Forum de warhammer et autres wargames
 
AccueilPortailFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Armées la plus bourrine, puissante

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

armées la plus forte
SM
18%
 18% [ 10 ]
TYTY
7%
 7% [ 4 ]
SM du chaos
25%
 25% [ 14 ]
Garde impériale
5%
 5% [ 3 ]
Nécron
11%
 11% [ 6 ]
Tau
5%
 5% [ 3 ]
Eldar
18%
 18% [ 10 ]
Eldar noir
9%
 9% [ 5 ]
Total des votes : 55
 

AuteurMessage
Hive Tyran

avatar

Nombre de messages : 244
Age : 29
Localisation : moi meme je l'ignore
Date d'inscription : 08/06/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mar 14 Nov - 22:04

Inquisiteur gabaldon a écrit:
Moi j'ai choisis tyranide mais sinon j'aurais dit l'inquisition.
ET sur quel element appuit tu ta pensée ?
Par que c'est sympa de dire votre avis mais c'est encore plus cool d'argumenter, ce qui permet en autre de savoir où vous vous plantez (comme ici par exemple)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Râlabougrès



Nombre de messages : 473
Age : 31
Localisation : Caen (14)
Date d'inscription : 08/06/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mar 14 Nov - 22:34

Citation :
ET sur quel element appuit tu ta pensée ?
Par que c'est sympa de dire votre avis mais c'est encore plus cool d'argumenter, ce qui permet en autre de savoir où vous vous plantez (comme ici par exemple)
Clair: à part le full sister qui tâche (et encore, bien joué), l'inquisition n'a rien d'une armée puissante. Et pour les tytys, ben, pareil: à part quelques listes qui marchent à peu près, c'est la misère.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Versan Belt
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 808
Age : 30
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 26/05/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mar 14 Nov - 22:51

J'ai voté personellement Nécron car c'est l'armée la plus forte niveau réanimation de troupes avec "We Will Be Back" :tongue:

Le topic n'a aucun intérêt. On ne peut pas qualifier une armée plus forte qu'une autre. Un joueur voir une liste, peuvent être plus fort qu'un(e) autre, mais pas une armée.


;) VB, qui aime posté parfois dans 40K :D
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hive Tyran

avatar

Nombre de messages : 244
Age : 29
Localisation : moi meme je l'ignore
Date d'inscription : 08/06/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mer 15 Nov - 4:11

Versan Belt a écrit:
J'ai voté personellement Nécron car c'est l'armée la plus forte niveau réanimation de troupes avec "We Will Be Back" :tongue:

Le topic n'a aucun intérêt. On ne peut pas qualifier une armée plus forte qu'une autre. Un joueur voir une liste, peuvent être plus fort qu'un(e) autre, mais pas une armée.


;) VB, qui aime posté parfois dans 40K :D
Ouais mais la puissance d'armée a W40K revient a evaluer celle qui peu faire les listes crades les plus nombreuse(variés) et les plus puissantes, voir qui fait des listes crades sans le faire exprés (c'est dur de faire une armée SM et SMC super nul, faut vraiment le vouloir, ou etre un super noob)

ET j'aimerais que l'on arrete de nous bassiner avec les "c'est par l'armée qui compte mais le général" pour juger la puissance d'une armée on suppose que les généraux sont de meme niveau, et là force est de constatez que des armées sont beacoup plus facile a manier et/ou beaucoup plus puissantes que d'autres !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Snake46



Nombre de messages : 17
Age : 27
Date d'inscription : 14/11/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Jeu 16 Nov - 0:40

Moi je dis, dans l'ordre ce dois être SMC, Eldar, SM (quoique le nouveau codex eldar fera remonter les SM peut-être ?)...

Ceux qui pensent que les armées sont équilibrés doivent avoir du mal à lire les codex. Exemple, si on compare le codex eldar au codex tau... on remarque d'ENORMES différence, que ce soit au niveau de la polyvalence de l'armée qu'au niveau du rapport qualité-prix (bien que ce rapport là ne soit pas vraiment comparable).

Deux mauvais joueurs, même si l'un des deux à une armée abusé, le combat sera équitable. Mais deux généraux maîtrisant bien leurs armées, si l'un d'entre eux jouent une armée "décorative", ses chances de victoires baissent considérablement (quand je dis considérablement, c'est pas du pipau).
Moi, je ne suis pas un bon général, mais quand je joue par exemple contre un eldar, je constate que quoique je fasse, je suis moins rapide, moins fort au corps à corps, moins fort au tir (relatif, mais comme je suis moins rapide, je tire beaucoup moins et je deviens moins efficace que l'eldar au tir), moins résistant (par rapport au rapport résistance de l'unité / nombre d'unités).
Lorsque je m'attaque a des armées comme GI, Tyrannides, Nécrons, ou autres Tau, la différence est ENORME... je sens un combat plus équitable... les choix stratégiques ont de l'impact : contre une armée "abusée", je peu prendre n'importe quelle initiative, mes unités finiront en sacs à sapin... contre le tyrannide je peu utiliser ma vitesse et mes fusils à impulsions, contre le nécron mes drônes et mes armes à Pa, contre le GI la résistance de mon infanterie légère par rapport à la sienne, et la rapidité de mes chars.

Donc, on a d'un côté les trois races, SMC Eldar SM... et toutes les autres ensemble. J'ai déjà entendu dire "la GI entre les deux", mais perso je pense que si la différence de force dans un combat SM / GI est moins forte que dans un combat SM / Tau, les combats GI / Tau restent quand même assez équilibrés.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dark Phoenix

avatar

Nombre de messages : 254
Age : 35
Date d'inscription : 24/07/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Jeu 16 Nov - 1:00

Merci Snake46 de m'avoir remonter le moral : je m'explique : joueur Eldar, j'ai eu des problemes atroce contre le nouveau codex tau, et après l'avoir feuilleté je me suis dit :

"Rah, c'est pas possible un truc aussi abusé. d'accord en corps a corps y'a rien, mais je surviverai jamais assez longtemps pour y arriver!"

Et depuis que l'on ne peu plus charger en sortant d'un véhicule couvert, bah le serpent et le falcon, c'est des tank avec option transport, et encore...
Le fait de pouvoir bouger en phase d'assaut avec les exo armure est particulierement gras, on sort de sa planque, on tir, et on s'y recolle... Et ces armes prototypes, ils ont fumer quoi avant de pondre ça?!? bref, j'ai aussi posé un hammerhead a cote d'un falcon, une vyper a coté d'un pirana, avec au bout du compte l'ultime conviction de m'être fait entuber quelque part...

Mais maintenant je suis rassuré, je sais que mon armée tiendra la route...

Ca n'a aucun sens... je suis incapable de gagner la moindre partie a la tête de space marine, quelque soit ma stratégie... pourquoi? la malédiction ancestrale du "ratage de sauvegarde d'armure" qui me colle a la peau. Donc même avec une armée forte, le sous nombre fini toujours par m'avoir.

Autre chose aussi, si on n'a pas une armée super spécialiser comment on tue du tyranide avec deux princes, trois carnifex? ces trucs la régénèrent plus vite qu'on les blessent...

Donc au finale, l'armée la plus baleze, c'est celle de celui qui a le plus de chance au dés... car mine de rien, c'est le principal facteur de réussite sur le terrain, non?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://darkphoenix.ovh.org/eldar.html
Modibick

avatar

Nombre de messages : 261
Age : 28
Date d'inscription : 05/06/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Jeu 16 Nov - 19:29

Citation :
Deux mauvais joueurs[...]deux généraux maîtrisant bien leurs armées
On ne considère plus ce genre de remarques grâce à la brillante idée de "Hive Tyran":
Citation :
pour juger la puissance d'une armée on suppose que les généraux sont de meme niveau

La GI n'a pas l'efficacité d'un SM car sa force vient du nombre et du sacrifice. C'est la seule armée qui peut se permettre de sacrifier ses unités. Les autres armées peuvent seulement se permettre des pertes dans leurs unités.

Quand on parle d'armée, on parle aussi de toutes ses variantes, genre IW dans les SMC ou BT dans les SM,...?
Parce ce qu'on remarque c'est que les SM ont différentes armées qui sont orientées sur différents avantages et inconvénients. Il y a les chapitres normaux mais aussi des déviations comme les Dark Angel avec la Ravenwind et la Deathwind et autres,...
De même pour les Eldars et les SMC.
Alors si on considère qu'une armée regroupe aussi toutes ses déviations, pour moi le débat est clos.
Y'as pas à chipoter, tout se joue entre les SM,SMC et Eldars. En considérant aussi les eldars noirs comme une déviation du codex eldar, vu qu'ils ne sont pas aussi diversifiés que leurs homologues.

Au contraire si l'on considère les déviations séparément de l'armée initiale, quand vous dîtes SM il faut préciser si c'est la liste initiale ou une déviation. Ce qui relance le débat.

Citation :
l'armée la plus baleze, c'est celle de celui qui a le plus de chance au dés...
Quand je joue, j'ai toujours un plan en tête. Dans ton plan, tu dois aussi envisager la possibilité de ne pas avoir de chance aux dés. Si ton plan ne peut pas se modifier au cours de la partie, ça veut dire qu'il est merdique. Pour moi, la chance aux dés vérifie si ton plan est judicieux et à toutes épreuves, elle ne donne pas la victoire ou la défaite.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dark Phoenix

avatar

Nombre de messages : 254
Age : 35
Date d'inscription : 24/07/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Ven 17 Nov - 3:12

Modibick a écrit:
Quand je joue, j'ai toujours un plan en tête. Dans ton plan, tu dois aussi envisager la possibilité de ne pas avoir de chance aux dés. Si ton plan ne peut pas se modifier au cours de la partie, ça veut dire qu'il est merdique. Pour moi, la chance aux dés vérifie si ton plan est judicieux et à toutes épreuves, elle ne donne pas la victoire ou la défaite.

C'est une intention louable, mais parfois tu te pose ces questions :

Si cette partie était a refaire :
- me serais-je déployé différemment? (réponse : non, c'était le meilleur déploiment en fonction du terrain, de ma connaisance de l'armée adverse, et du scénario)
- me serais-je déplacer autrement? (réponse : non, c'était les meilleurs choix pour conserver mes tirs d'armes lourdes/garder mes couvert/me positionner pour la charge...)
- aurais-je affécter mes attaques différemment? (réponse : non, j'ai éliminer les plus grosses menaces en premier, tout en essayant de limiter les représailles adverses au prochain tour)

et qu'au final, tu te prend quand même une branlée sur la revanche tu en arrive au stade :
- ma liste était elle éfficace contre cette adversaire? (oui, je connaissait parfaitement sa liste et la mienne, j'ai donc agis en connaisance de cause)
-aurais-je gagner si a ce moment critique j'aurais même pas eu de la chance au dés, mais un jet moyen? a ce moment ou j'ai eu un trou dans mon dispositif car je ne pensais pas qu'on pouvais rater 20 tirs alors qu'une réussite était nécessaire? (c'est du vécu...)

si cette dernière réponse est oui, alors j'ai raison sur au moins un point : la chance au dés peut privilégier une armée au dela de tout autre facteur, et donc de faire de l'armée la plus pourrie un monstre sans pareil...

Maintenant je ne nie pas que d'autres facteurs intérviennent. la partie utopique que je viens de présenter est pour le moins caricaturale, mais dénote une chose que j'ai pu constater lors des rares tournois auquels j'ai pariciper : ce déroulement est quasiment celui attendu par les deux participants. bien sur chacun peut commetre des erreurs, mais dans le cas ou personne n'en commetrait, seuls les lancer des dés foireux au au contraire particulièrement chanceux peuvent faire changer le cours de la partie.

Ce n'est pas une critique du jeu en lui même, la part de hasard est ce qui rend le jeu intéressant, sinon je ne jourais qu'au échecs et au go. Cependant je reconnait que mon pire ennemi n'est pas l'armée d'en face, ni même son général, mais mes chers petits cubes numérotés qui ont toujours tendance a me sortir un nombre incalculable de 1 dans les moments critiques...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://darkphoenix.ovh.org/eldar.html
Hive Tyran

avatar

Nombre de messages : 244
Age : 29
Localisation : moi meme je l'ignore
Date d'inscription : 08/06/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Ven 17 Nov - 15:11

je suis entirement d'accord car dans mon club il y a la "terreur" de tous, un joueur tyranides qui a vaincu tous les armées possibles (je me demande encore comment car j'était pas la).
Mais ce que j'ai pu constatez c'est que lors de l'inuguration du nouveau dex Eldars (comprendre : 1ere partie avec le nouveau dex) il a sortit ses tyranides contre des Eldars ^^.
Le joueur tyranides avait sa liste classique (que je trouve merdique, meme si elle est mieux que ces débuts), alors que le joueur Eldras avait une liste "molle" (pas spécialisé contre les tyty et pas bourrins du tout)

Résultats: les Eldars se sont fait massacrer !!! Supériorité des tyranides ? non !!! LE joueurs Eldars a eu la poisse du début jusqu'a la fin (avec une phase de tir intense dans les premiers tours, avant que les tyty chargent, victimes : 2 gaunts, 1 genestealer :shock: l'essaim de 10 genestealers a 20 points a survecut a toute une pluie de feu annulant leur sauvegarde, pourquoi, le 1 et le 2 on farpper !!!)
ET bien meme avec la poisse au cul, l'armée tyranides y a laisser bien plus que des plumes, restait pas grand chose.
Donc avec un chance normal, le joueur tyty aurait morflé en moins de 2.

Les tyty ils sont trop bourrins comme le dirait un jeune membre, notons que memes si c'est propos sont absolument irréaliste lui il fait les SMC ce qui est encore moins excusable.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Modibick

avatar

Nombre de messages : 261
Age : 28
Date d'inscription : 05/06/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Ven 17 Nov - 21:46

Dans la défaite on se remet toujours en cause, c'est ce qui nous permet d'avancer.

Citation :
Si cette partie était a refaire
Il n'y a pas de liste parfaite, c'est pour ça qu'on ne refait pas de partie mais une revanche.
Par contre on peut y repenser, ça s'appelle acquérir de l'expérience, ce que je n'ai pas su faire avec presques toutes mes armées...(Je le regrette... Tellement d'argent... Gâcher par mes parents pour mes caprices.... Au lieu de servir une cause juste en Afrique... Je me repends
:( )

Citation :
tu te prend quand même une branlée sur la revanche
Mais si tu joues la revanche avec la même liste ça n'a aucun intérêt, ça se prépare une revanche.

Citation :
la part de hasard est ce qui rend le jeu intéressant, sinon je ne jourais qu'au échecs et au go
Je trouve, donc ça n'engage que moi, que ce jeu est plus intéressant que les échecs parce qu'il faut aussi prévoir sa stratégie dans les 2 sens, dans ces moments critiques. D'ailleurs on ne devrais pas avoir de moments critiques parce qu'il faut toujours avoir un coup d'avance donc un plan donc j'en reviens à mon "intention louable".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Chevre

avatar

Nombre de messages : 45
Age : 24
Localisation : avec mon armée en train de faire la fete au Gobelin
Date d'inscription : 08/11/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Ven 17 Nov - 23:09

SNIFF TA PA MIS LES ORKS DONC SI TU POUVAIS LES METTRE SA SERAIT SYMPAS ;) moi je vais les commencé si sa interrese du monde
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dark Phoenix

avatar

Nombre de messages : 254
Age : 35
Date d'inscription : 24/07/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Sam 18 Nov - 1:20

Tipis a écrit:
SNIFF TA PA MIS LES ORKS DONC SI TU POUVAIS LES METTRE SA SERAIT SYMPAS ;) moi je vais les commencé si sa interrese du monde

Parce que les orks sont reconnus non pas comme faibles, mais comme non optimisable a mort. D'ou leur absence de ce sondage. Mais cela reste une armée fun a jouée, que tu peux commencer sans craintes, si tu n'a pas peur de peindre des kilos de figs... (et au risque de jouer les admin, fait gaffe au monoligne, on te l'a déja dit ;))

Modibick -> en tant que joueur eldar, la majorité de mes armes "de masse" on une portée de 12", ce qui a une conséquence très importante : quand tu tire, soit tu charge, soit tu te fera charger au prochain tour, c'est inéluctable. alors la planification 2 tours a l'avance, ca me fait bien marrer. si sur tes 40 tirs de catpultes shuriken tu ne tue personne, alors que statistiquement tu pourrait espérer 3 pertes contre du SM/SMC, a plus forte raison si l'escouade est déja réduite bah c'est impossible de rattraper le coup. car tes autres armes qui porte a 12" ne sont pas a portée, ou qu'elles ont une autre cible, ou tout simplement, elles ont déja tirer.

Quand a ta théorie de la revanche, dans laquelle on prend forcement une liste différente, adaptée a l'adversaire, je ne suis pas d'accord avec toi. ca n'a rien d'intéressant et de stratégique que de poutrer un adversaire avec un liste optimisée. Faire une partie intéressante, c'est de pouvoir gagner, non pas a 100%, mais a 50% contre n'importe quel adversaire sans changer de compo. C'est mon coté joueur de WARMACHINE qui ressort : la victoire se fait sur le terrain, pas a la création de la liste. Tu va surement me répondre : "oui, mais la on joue a 40k, ca n'a rien a voir" mais que ce soit a n'importe quel jeu de figurines, la liste qui fait tout le boulot et qu'on cale confortablement en mode "autopilot" en début de partie, avec JUSTE les revers au lancer de dés a gérer, désolé, mais c'est chiant comme la mort.

D'après toi, cette armée (que j'ai jouée, et pendant 12 parties...) a gagner contre : des orks, des tyty, des eldars noir, des SM (spaces wolves) et des SMC (night lords)
http://tavernedesempereurs.virtuaboard.com/viewtopic.forum?t=937
Est-ce légitime? estce juste une armée grosbill ultra optimisée? je t'en laisse seul juge...

Je ne sait pas si ca marcherait a 40k, mais j'ai un pote qui faisait des tounois de battle "de looser" comme il disait... c'est simple tu faisais la lise d'armée la plus pourris que ton livre d'armée te permettait de faire. Mais pendant le tournoi, tu jouais avec la liste de ton adversaire. Je me demande comment tu réagirais dans une telle situation...


-----------------------------------------------------------------------------------


Maintenant j'aimerais savoir ce que l'on peut retirer de ce sondage. Supposont que le gagnant soit, au hasard, les SMC en particulier les Iron Warriors. Bon, est ce que tout le monde va se mettre a jouer Iron Warriors,avec armée optimisée anti-Iron Warriors? Non, et heureusement! Pourquoi? parce que le challenge, ce n'est pas de gagné quand c'est de tout cuit, c'est de mériter ses victoires.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://darkphoenix.ovh.org/eldar.html
Modibick

avatar

Nombre de messages : 261
Age : 28
Date d'inscription : 05/06/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Sam 18 Nov - 15:07

Citation :
les orks sont reconnus non pas comme faibles, mais comme non optimisable a mort
De mes humbles connaissances, je sais des orks qu'il existe 2 types de listes bourrines; le "kult de la vitesse" et le "full piéton".

Ne les commence pas maintenant, ils vont bientôt resortir un nouveau codex(bientôt=août 2007).

Citation :
ca n'a rien d'intéressant et de stratégique que de poutrer un adversaire avec un liste optimisée.
Mon problème c'est que je tombe toujours sur des joueurs optimisés "wait and shot" donc jouer la même liste, c'est me rajouter une défaite.
Je ne pourrais jamais établir une liste polyvalente face à ce genre d'adversaire.

J'ai fait une partie, j'en ai déjà parlé, tyranides et tau VS tyranides et SM. Ce sont les SM et les tyty qui ont perdu, grâce au joueur tyty, le SM n'ayant pas bougé de la partie(je déconne pas).

Pour la revanche, le joueur tyty va prendre les chevaliers gris et ensemble ils ont prévu de nous faire un full Fep avec terminators et escouades d'assaut, à 500pts va pas y avoir grand monde mais bon.
Je suis obligé de faire une nouvelle liste, je vais pas rester avec des unités de tirs.

Citation :
Faire une partie intéressante, c'est de pouvoir gagner, non pas a 100%, mais a 50% contre n'importe quel adversaire sans changer de compo.
Moi aussi j'aimerais bien faire des parties comme ça mais pour l'instant, ça se joue à la liste Khorn.

Citation :
Est-ce légitime? estce juste une armée grosbill ultra optimisée? je t'en laisse seul juge...
J'ai pas a juger, par contre je remarque que tu établis un plan, ta liste a un plan bien établit:
Citation :
Le pavé de gardiens, très pratique pour encaisser pendant que le reste de l'armée fait son boulot.
Par contre ton plan ne prend pas en compte le facteur chance, il faut aussi savoir être pessimiste pour ne pas s'étonner sur le champ de bataille.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Snake46



Nombre de messages : 17
Age : 27
Date d'inscription : 14/11/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Lun 20 Nov - 0:23

Citation :
bref, j'ai aussi posé un hammerhead a cote d'un falcon, une vyper a coté d'un pirana, avec au bout du compte l'ultime conviction de m'être fait entuber quelque part...
J'ai moi aussi posé un HammerHead à côté d'un Falcon... j'avais peut-être l'initiative, mais à part perdre mon temps, je n'ai rien fait : un Falcon bien équipé n'est pas prêt de se faire défoncer par un HammerHead, sauf si celui-ci à de la chance.

Après, je suis d'accord pour la Vyper et le Pirhana : le Pirhana est une arme très rentable...
En fait, j'ai fait la même chose que toi : j'ai comparé un codex Eldar et un codex Tau... et je me suis dit "ééh merde...", car pour équilibrer les deux codex, il faudrait pas mal remonter les Tau.
Tu dis "bon d'accord ils n'ont pas de corps à corps" comme si c'était un handicap mineur. Ne pas avoir de corps à corps, ça ne signifie pas seulement qu'il faudra très bien jouer pour gagner, ça signifie aussi que si l'adversaire est un eldar, un khorneux, devra faire quelques erreurs par-ci par-là... et que si il est Eldar Noir, le seul moyen d'avoir une chance de gagner, c'est d'avoir l'initiative.

Citation :
Autre chose aussi, si on n'a pas une armée super spécialiser comment on tue du tyranide avec deux princes, trois carnifex? ces trucs la régénèrent plus vite qu'on les blessent...
Tu dis ça en oubliant que deux princes et trois carnifex, ça représente énormement de points... à côté de ça, l'ennemi pourra prendre plein d'ennemis qui finiront bien par les pouttrer.

Citation :
Quand je joue, j'ai toujours un plan en tête. Dans ton plan, tu dois aussi envisager la possibilité de ne pas avoir de chance aux dés. Si ton plan ne peut pas se modifier au cours de la partie, ça veut dire qu'il est merdique. Pour moi, la chance aux dés vérifie si ton plan est judicieux et à toutes épreuves, elle ne donne pas la victoire ou la défaite.
C'était mon avis, alors que je n'avais que lire le livre des règles... ce que dit DarkPhoenix n'est pas faux non plus : bien qu'on puisse se remettre en cause, on peut parfois avoir perdu sans ne rien trouver à se reprocher. Après quelques mois de jeux, ça à commencé à être mon cas, je n'arrivais plus à voir mes erreurs... et on me disais que j'aurais dû faire comme-ci ou comme-cela, ce qui a mes yeux étaient les véritables erreurs...

Pour prendre un exemple, j'ai commencé avec des Space Marines : j'étais nul, je perdais toujours. On m'as dit "mais arrête un peu d'être aussi statique, bouge un peu bordel". J'étais pas d'accord, mais fallait bien tenter le coup : le résultat, encore plus laminé. Et même quand je me faisais laminer, on me reprochais d'avoir eu de la chance... comme si ça suffisait pas.

Citation :
Par contre ton plan ne prend pas en compte le facteur chance, il faut aussi savoir être pessimiste pour ne pas s'étonner sur le champ de bataille.
Alors ça... si seulement mes camarades de jeux pouvaient comprendre ça, on arrêterait de se foutre continuellement de ma gueule sur les fronts...
Moi j'arrête pas de dire "non, trop risqué" et eux "pourquoi tu l'as pas fait"...
Et quand j'ai un bon ils me font "QUOI ? MAIS T'AS PAS VU LA CHANCE QUE T'AS EU ?"... un peu déconcertant non ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dark Phoenix

avatar

Nombre de messages : 254
Age : 35
Date d'inscription : 24/07/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Lun 20 Nov - 13:05

Snake46 a écrit:

J'ai moi aussi posé un HammerHead à côté d'un Falcon... j'avais peut-être l'initiative, mais à part perdre mon temps, je n'ai rien fait : un Falcon bien équipé n'est pas prêt de se faire défoncer par un HammerHead, sauf si celui-ci à de la chance.

Après, je suis d'accord pour la Vyper et le Pirhana : le Pirhana est une arme très rentable...
En fait, j'ai fait la même chose que toi : j'ai comparé un codex Eldar et un codex Tau... et je me suis dit "ééh merde...", car pour équilibrer les deux codex, il faudrait pas mal remonter les Tau.
Tu dis "bon d'accord ils n'ont pas de corps à corps" comme si c'était un handicap mineur. Ne pas avoir de corps à corps, ça ne signifie pas seulement qu'il faudra très bien jouer pour gagner, ça signifie aussi que si l'adversaire est un eldar, un khorneux, devra faire quelques erreurs par-ci par-là... et que si il est Eldar Noir, le seul moyen d'avoir une chance de gagner, c'est d'avoir l'initiative.

Après m'être fait défoncer un falcon tout équipé par un missile de rhino au premier tour, je doute de plus en plus de l'éfficacité du falcon tout équipé. le hammerhead n'est pas considéré comme un véhicule rapide, c'est vrai. après entre un pulse laser et un railgun, le choix est vite fait...

Quand au corps a corps, après avoir tester l'amée d'un pote, je suis contre ceux qui disent que les kroots sont la pour décorer tes étagères... ils permettent de garder l'ennemi a distance un tour ou deux, et ce n'est pas rien. D'accord ils ne rentabilise jamais leur point, mais ce n'est pas leur but. c'est de la chair a canon pour pouvoir tirer plus. et contre un type qui joue full CC, le deep strike d'escouade crisis dans le dos, ca aide aussi!

Snake46 a écrit:

Tu dis ça en oubliant que deux princes et trois carnifex, ça représente énormement de points... à côté de ça, l'ennemi pourra prendre plein d'ennemis qui finiront bien par les pouttrer.

quand on as des armes force 5 de base c'est sur... mais quand on perd ses plateformes d'armes lourdes en eldar, et qu'on a aucune troupes de CC capable de rivaliser grace a notre prodigieuse force de 3, on est fini. et les lictor sont la pour s'occuper des armes lourdes...


Modibick a écrit:
Par contre ton plan ne prend pas en compte le facteur chance, il faut aussi savoir être pessimiste pour ne pas s'étonner sur le champ de bataille.

ah bon? j'ai beaucoup de choses dans ma liste qui font double emploi au cas ou... c'est pour ca que j'ai 4 unités capable de tuer les chars, beaucoup de plateformes pour tirer plus, un gros pavé de gardien qui peut faire du dégat si on le néglige, même mon exarch dragons de feu a l'upgrade pour poutrer en corps a corps au cas ou... Mon escouade de dark reapers et un excellent exemple : peut poutrer du char grace au lance roquettes de l'exarch, du vehicule léger grace qu nombre de tir de force 5, de l'infanterie lourde grace a l'AP3 des armes et l'infanterie légère grace au tir de roquettes plasma et au nombreux tirs de l'escouade. Le reste de l'armée et également pensé pour etre complémentaire, mais avec pas mal de redondance pour ne pas avoir un trou dans le dispositif a la premier escouade qui vole.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://darkphoenix.ovh.org/eldar.html
Râlabougrès



Nombre de messages : 473
Age : 31
Localisation : Caen (14)
Date d'inscription : 08/06/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Lun 20 Nov - 15:57

Citation :
en tant que joueur eldar, la majorité de mes armes "de masse" on une portée de 12", ce qui a une conséquence très importante : quand tu tire, soit tu charge, soit tu te fera charger au prochain tour, c'est inéluctable
...sauf si le tir a pour but d'éradiquer la cible ou d'appuyer une charge d'aspects.

Citation :
la majorité de mes armes "de masse" on une portée de 12"
Canon shu, rayonneur, catapultes de vengeur, lasblaster d'aigle, LM faucheur, LM tempête, LM frag, prisme, tout ça c'est 12ps?

Citation :
Quand a ta théorie de la revanche, dans laquelle on prend forcement une liste différente, adaptée a l'adversaire, je ne suis pas d'accord avec toi.
D'accord et... pas d'accord. Il est intéressant de chercher à faire évluer sa liste en fonction de l'expérience reçue au cours des parties. En cela, changer tout le temps de liste quand on perd est bénéfique.
D'un autre côté, s'adapter à l'ennemi ne devrait pas se faire pour battre l'adversaire, mais pour atteindre son niveau. Et une liste devrait être faite avant tout à l'aveugle (sans prendre en compte l'adversaire rencontré), aussi polyvalente que possible.

Citation :
Faire une partie intéressante, c'est de pouvoir gagner, non pas a 100%, mais a 50% contre n'importe quel adversaire sans changer de compo. C'est mon coté joueur de WARMACHINE qui ressort : la victoire se fait sur le terrain, pas a la création de la liste. Tu va surement me répondre : "oui, mais la on joue a 40k, ca n'a rien a voir" mais que ce soit a n'importe quel jeu de figurines, la liste qui fait tout le boulot et qu'on cale confortablement en mode "autopilot" en début de partie, avec JUSTE les revers au lancer de dés a gérer, désolé, mais c'est chiant comme la mort.
D'un autre côté, faire une liste très puissante n'empêche pas de jouer mou, en se ménageant franchement pour se caler sur le niveau de l'adversaire. c'est ce que je fais avec des débutants, et ça done des parties très sympas.

Citation :
Je ne sait pas si ca marcherait a 40k, mais j'ai un pote qui faisait des tounois de battle "de looser" comme il disait... c'est simple tu faisais la lise d'armée la plus pourris que ton livre d'armée te permettait de faire. Mais pendant le tournoi, tu jouais avec la liste de ton adversaire. Je me demande comment tu réagirais dans une telle situation...
C'est une pratique qui se fait dans certains tournois. Mais on s'aperçoit que plus que l'expérience, ce genre de parties se joue sur les némésis naturelles de telle ou telle armée.

Citation :
Mon problème c'est que je tombe toujours sur des joueurs optimisés "wait and shot" donc jouer la même liste, c'est me rajouter une défaite.
Je ne pourrais jamais établir une liste polyvalente face à ce genre d'adversaire.
Bien sûr que si, c'est ça qui est difficile dans le jeu (et intéressant aussi). Une liste incapable de se battre contre un full quelconque n'est pas réellement polyvalente... Ca ne veut pas dire que tu as un peu de tout, mais que les choix que tu fais dans ton armée te permettent de te débrouiller face à n'importe quel type d'adversaire. Le seul exemple que j'ai est à Battle: je joue des ES avec un masse considérable de tir, pourtant rien ne m'empêche de faire manger de la cavalerie au CàC, d'avancer pour organiser une percée ou une prise d'objectifs. C'est du full tir, mais c'est polyvalent parce que je peux me battre décemment contre n'importe quel ennemi.

Citation :
j'ai comparé un codex Eldar et un codex Tau... et je me suis dit "ééh merde...", car pour équilibrer les deux codex, il faudrait pas mal remonter les Tau
Mais oui... c'est pas comme si les Taus étaient pas les rois de l'optique: vue la puissance du désignateur laser et du brouilleur optique des stealths, ajoutés à la résistance moyenne des figs de l'armée, on est loin de l'armée qui doit remonter pour atteindre les eldars.
Et puis comparer un hammerhead et un falcon... Regarde plutôt l'impact d'une galette de hammerhead sur 80% des infanteries eldar, le désignateur qui fait sauter la dissimulation et qui permet d'atteindre le blocage à -5Cd, les armées "gundam" avec tellement de figs en propulseurs que ça en devient inchoppable...
Sans dire que les Tau déchirent tout, ils restent une très bonne armée, pour moi vraiment pas loin derrière les zoneilles.

Citation :
le hammerhead n'est pas considéré comme un véhicule rapide, c'est vrai.
Même si il ne peut pas faire plus de 12ps, il est quand même capable de tirer comme un véhicule rapide.

Citation :
quand on as des armes force 5 de base c'est sur... mais quand on perd ses plateformes d'armes lourdes en eldar, et qu'on a aucune troupes de CC capable de rivaliser grace a notre prodigieuse force de 3, on est fini. et les lictor sont la pour s'occuper des armes lourdes...
Avatar? guerre mentale? lances de lumière? autarque lance de lumière? technologie warp? prismes? arlequins? SF?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Modibick

avatar

Nombre de messages : 261
Age : 28
Date d'inscription : 05/06/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Lun 20 Nov - 19:01

Pour "Dark phoenix":
Tu dis que tes unités peuvent faire double emploie, mais tu n'arrives pas à contrer une armée tyranide?

Tu dis:"quand on perd ses plateformes d'armes lourdes en eldar[...]on est fini"alors que tu signales:
"j'ai 4 unités capable de tuer les chars, beaucoup de plateformes pour tirer plus"

Ca m'étonnerai qu'on puisse perdre toutes ses plates-formes en 1 tour, vu qu'une armée tyranide n'a le droit d'avoir que 3 lictors au maximum. De plus tu disposes aussi:
"escouade de dark reapers" et "exarch dragons de feu"

"aucune troupes de CC capable de rivaliser" Pourtant tu as bien mis des scorpions et des banshees, à quoi peuvent-elles servirent dans ce genre de cas? Bah à protéger les troupes des lictors...

Ta liste est bonne mais pris au dépourvu, tu ne sais pas te redrésser et qu'est ce qui est en cause? C'est ton plan.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dark Phoenix

avatar

Nombre de messages : 254
Age : 35
Date d'inscription : 24/07/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Lun 20 Nov - 19:28

Note : Je n'ai pas pris en compte le nouveau codex dans son intégralité, mais plutot mes expériences avec celui d'avant

Râlabougrès a écrit:
...sauf si le tir a pour but d'éradiquer la cible ou d'appuyer une charge d'aspects.

bah quand tu tire généralement c'est pour tuer l'autre, pas pour faire un feu d'artifice qui va décontenancer l'adversaire... le seul truc c'est que quand ca rate, y'a pas de deuxieme chance...

Râlabougrès a écrit:
Canon shu, rayonneur, catapultes de vengeur, lasblaster d'aigle, LM faucheur, LM tempête, LM frag, prisme, tout ça c'est 12ps?

Désolé, je n'ai pas la même notion que toi de l'arme de masse. pour moi une arme de masse est une arme qui équipe la majorité des troupe de l'armée, comme le bolter chez les SM ou le fusil laser chez les IG. Oui, une escouade de marcheur full rayonneur, ca tire loin, mais c'est pas la troupe la plus fréquente dans une armée eldar. j'avoue que j'avais oublier les lasblaster, mais bon comme j'ulisisait les hawk comme une unité de CC je m'en servais pas souvent.


Râlabougrès a écrit:

Citation :
quand on as des armes force 5 de base c'est sur... mais quand on perd ses plateformes d'armes lourdes en eldar, et qu'on a aucune troupes de CC capable de rivaliser grace a notre prodigieuse force de 3, on est fini. et les lictor sont la pour s'occuper des armes lourdes...
Avatar? guerre mentale? lances de lumière? autarque lance de lumière? technologie warp? prismes? arlequins? SF?

bon bah la je rigole : l'avatar, on a toujours essayé de me convaincre qu'a 80pts c'était super et tout ca, mais c'est un trucc lent qui arrive au CC quand l'armée est déja morte. je voit plus l'intéret dans le nouveau codex. La guerre mentale : n'arrivant pas a tuer des gaunts avec ce pouvoir, je l'oublie(oui j'ai essayer sur un gaunt par dépis : j'ai fait 1, mon pote a fait 6, 11 vs 11, pas de blessure...) les lance de lumiere, dans l'anciern codex, ca valais vraiment pas le coup. la technologie warp, c'est bien, mais pas les troupes qui vont avec. les prismes, faut toucher et ca fait cher le tir pour un truc qui foire une fois sur deux. le SF, meme remarque que pour l'avatar : ca poutre en CC, mais le temps qu'il y arrive jj'ai plus d'armée. et si je doit l'attendre je perd l'avantage de la vitesse. désolé, je ne joue VRAIMENT pas pour la competition et ca se sens, mais ne m'acharne pas a jouer des figs qui ne correspondent pas a mon style de jeu.

Modibick a écrit:

Tu dis que tes unités peuvent faire double emploie, mais tu n'arrives pas à contrer une armée tyranide?

Tu dis:"quand on perd ses plateformes d'armes lourdes en eldar[...]on est fini"alors que tu signales:
"j'ai 4 unités capable de tuer les chars, beaucoup de plateformes pour tirer plus"

Ca m'étonnerai qu'on puisse perdre toutes ses plates-formes en 1 tour, vu qu'une armée tyranide n'a le droit d'avoir que 3 lictors au maximum. De plus tu disposes aussi:
"escouade de dark reapers" et "exarch dragons de feu"

"aucune troupes de CC capable de rivaliser" Pourtant tu as bien mis des scorpions et des banshees, à quoi peuvent-elles servirent dans ce genre de cas? Bah à protéger les troupes des lictors...

Ta liste est bonne mais pris au dépourvu, tu ne sais pas te redrésser et qu'est ce qui est en cause? C'est ton plan.

Bon bah alors, je pose le décor : c'était pendant la campagne Médusa, donc combat urbain, avec la liste que je t'ai citer, contre 2 princes, 3 carnifex, 3 lictors et le reste en gaunt(horma et terma, répartition a peu près égale) mon plan? profiter des quelques longues lignes de vue pour placer mes armes lourdes, de garder mes unité de close dans le coin pour eviter que les lictors dévaste les armes lourdes, et faire du stand & shoot un tour ou deux, puis une fois les lictors éliminer d'aller chercher ce qui restait en CC. probleme : avec 5 créatures grosse endurance, sauvegarde 2+, multi PV, bah soit il réussisait ses sauvegardes (en plus il régénérait les PV...), soit je blessais pas. au final, ce beau monde est arrivé au CC en bon relativement bon état, et je n'ai rien pu faire.

Donne moi donc un meilleur plan, avec la liste que j'avais (je ne pouvais pas la changer, les listes étaient fixe une fois la campagne commencée), contre cette armée. perso je ne vois pas.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://darkphoenix.ovh.org/eldar.html
Modibick

avatar

Nombre de messages : 261
Age : 28
Date d'inscription : 05/06/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Lun 20 Nov - 23:15

Bah si dès le départ ton raisonnement est faux... C'est sûr qu'en combat urbain, prendre des armes lourdes n'est pas un choix judicieux.
Mais tu avais des rangers, tu aurais pu les utiliser vu qu'ils blessent sur 4+ et touchent sur 2+ et s'ils obtiennent un 6 au toucher la Pa est de 1.
Pour se regénérer, il faut faire un 6, ce qui est assez rare et cher. De plus les princes n'ont pas regénération, tu aurais pu t'occuper d'eux en premier.

Ce qui est fait est fait, pas la peine de se tourner vers le passé, si tu penses que tu as bien joué... En plus je peux rien dire, je connais pas le combat urbain.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Snake46



Nombre de messages : 17
Age : 27
Date d'inscription : 14/11/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mar 21 Nov - 2:01

Citation :
Quand au corps a corps, après avoir tester l'amée d'un pote, je suis contre ceux qui disent que les kroots sont la pour décorer tes étagères... ils permettent de garder l'ennemi a distance un tour ou deux, et ce n'est pas rien. D'accord ils ne rentabilise jamais leur point, mais ce n'est pas leur but. c'est de la chair a canon pour pouvoir tirer plus. et contre un type qui joue full CC, le deep strike d'escouade crisis dans le dos, ca aide aussi!
Je suis d'accord sur ce point... les unités de Kroots sont parfois très utiles, mais c'est aléatoire. Des fois mes kroots servent énormement, et changent le cours d'une bataille. D'autres fois, ils sont mort sans avoir tiré ni s'être battus... les kroots dépendent beaucoup du terrain, à cause de leur fragilité : c'est à mon sens leur seul défaut.

Citation :
Mais oui... c'est pas comme si les Taus étaient pas les rois de l'optique: vue la puissance du désignateur laser et du brouilleur optique des stealths
Merde c'est vrai... maintenant que j'y pense, j'ai fait cette comparaison longtemps avant la sortie du nouveau codex Tau.
Le nouveau les rend en effet bien plus efficace, notemment avec les Drônes Sniper.

Citation :
Regarde plutôt l'impact d'une galette de hammerhead sur 80% des infanteries eldar
Oui bien sûr, quand tu joue pas suffisament bien pour le Tau ! Moi mon adversaire Eldar n'a jamais qu'UN SEUL type d'unité que je pourrais raser avec des galettes de hammerhead : des gardiens. Le reste, c'est des aspects avec sauvegarde à 3+. Quant aux snipers eldars, j'en parle même pas, à couvert avec leur sauvegarde 3+... ya bien une partie ou je me suis carrément ACHARNE sur eux tellemend ça m'énervait : des tirs de cibleurs jusqu'à faire sauter leur couvert et détruire leur commandement, et finalement, presque pas de morts, et bloqué un tour... ça n'a rien changé au cours de la partie.
Alors tu dis 80%, mais faut pas oublier que ça fait pas 80% des unités sur le plateau... ce que je connais, c'est des Banshee qui sont dans un Serpent et qui débarquent uniquement pour charger, des Dragons de Feu qui font la même chose, et sortent uniquement en fin de partie pour s'assurer que je n'aurais aucune chance de m'en sortir, et les seules unités qui se montrent sont des Scorpions, des Arraignées Spectrales, un Seigneur Fantome, des Gardiens et un Falcon ou deux... rend-toi compte en plus que je peu tellemend pas tiré tant les eldars sont rapides et planqués que j'ai dû me taper l'escouade de Scorpions avec mes Kroots ! Ca à marché finalement, mais quand même ça fait un peu misérable de charger des Scorpions avec des Kroots...

Citation :
le désignateur qui fait sauter la dissimulation et qui permet d'atteindre le blocage à -5Cd, les armées "gundam" avec tellement de figs en propulseurs que ça en devient inchoppable...
Faut pas rêver avec le désignateur. Faudrait voir à pas oublier que les cibleurs sont chers, fragiles, immobiles, peu nombreux, avec peu de tirs et peu précis. Une équipe complete de cibleurs, c'est 8 tirs, soit 4 toûches, soit 4 avantages sur une seule unités adverse. Effectivement, ça peut se rendre très utile, mais rarement contre des eldars puisque pour avoir des unités eldars en ligne de vue, il faut quand même être TRES FORT... toujours planquées dans des forêts, dans des chars, en tir indirect ou trop loin ces crottes...

Citation :
Avatar? guerre mentale? lances de lumière? autarque lance de lumière? technologie warp? prismes? arlequins? SF?
Tu m'ôte les mots de la bouche :o !

Après, je ne nie pas que le HammerHead est très puissant. Pour moi, c'est l'un des chars les plus puissant du jeu, largement devant un simple Predator, et que je considère égal au Falcon (oui, le Falcon est plus rapide, son arme est presque aussi efficace contre les chars, il est terriblement plus résistant grâce à son bouclier, qui fait du rail gun un banal canon laser, et sa possibilité de lancer deux dés de dégâts et de choisir celui qu'il veux).

Je nie par contre que les Tau soient une armée forte. Ils sont, à mes yeux, plus fort que des Tyrannides, et à armes égales contre un Garde Impérial (je parlerais pas pour les Orks que je connais pas)...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Modibick

avatar

Nombre de messages : 261
Age : 28
Date d'inscription : 05/06/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mar 21 Nov - 21:04

Citation :
Alors tu dis 80%, mais faut pas oublier que ça fait pas 80% des unités sur le plateau...
Non ça fait:"80% des infanteries eldar"

"Quant aux snipers eldars" c'est là qu'il faudrait utiliser les kroots ou alors les stealth. Quand une unité est très résistante, il faut miser sur le nombre de tirs: beaucoup de tirs=beaucoup de jets de sauvegardes=beaucoup de jets ratés.

Citation :
des Banshee qui sont dans un Serpent et qui débarquent uniquement pour charger
Avec la nouvelle V4 ça ne se peut pas.

Citation :
mon adversaire Eldar n'a jamais qu'UN SEUL type d'unité que je pourrais raser avec des galettes de hammerhead : des gardiens
Et si tu visais le serpent avec le hammerhead plutôt que de simples gardiens?

Citation :
les Tau[...]sont, à mes yeux, plus fort que des Tyrannides
:affraid: Heureusement que c'est qu'à tes yeux!! Je fais tyranide, et je les trouve pas si mauvais que ça, mais avant de parler je ferais mieux d'améliorer mon tableau de victoire... Mais si on se la joue spore mine poison, suivi d'un ou 2 lictors et de quelques rôdeurs; on peut arriver à s'en sortir sans oublier les zozos et éclair warp.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Râlabougrès



Nombre de messages : 473
Age : 31
Localisation : Caen (14)
Date d'inscription : 08/06/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mar 21 Nov - 22:22

Citation :
Ta liste est bonne mais pris au dépourvu, tu ne sais pas te redrésser et qu'est ce qui est en cause? C'est ton plan.
Ca m'a aussi l'air d'être ça.

Citation :
Note : Je n'ai pas pris en compte le nouveau codex dans son intégralité, mais plutot mes expériences avec celui d'avant
Je le remarque dans ton dernier post.

Citation :
bah quand tu tire généralement c'est pour tuer l'autre, pas pour faire un feu d'artifice qui va décontenancer l'adversaire... le seul truc c'est que quand ca rate, y'a pas de deuxieme chance...
On peut faire du tir de handicap (suffisamment de pertes pour gagner un CàC, pour que l'unité ne soit plus opérationelle), mais ce genre de tir est plutôt à réserver pour les rafales longue portée.
Le fait de se ménager raisonnablement (ie en ayant de bonnes chances statistiques d'y arriver) un objectif d'éradication permet en cas de foirage d'en arriver à un tir de handicap, alors moins intéressant mais salvateur. Si la malchance est telle que ça n'en est même pas là...ben, c'est pas de chance, mais la stratégie en elle-même n'est pas à remettre en question.

Citation :
Désolé, je n'ai pas la même notion que toi de l'arme de masse.
Arf, exact, pour moi c'est une arme capable de tuer de la masse. Il est clair que la catapulte shuriken, c'est l'arme de type dernier recours avec une bonne rafale impressionante pour la forme. Mais en être à tirer à la cata, c'est qu'il y a un problème, ou que l'ennemi est juste à portée d'une contre-charge d'aspects. Ca ne changera pas la partie, ça c'est sûr.

Citation :
le fusil laser chez les IG
Voilà, tant qu'on est à parler des armes de base toutes pourries, la lampe torche des gardes n'est pas à envier...

Citation :
bon bah la je rigole : l'avatar, on a toujours essayé de me convaincre qu'a 80pts c'était super et tout ca, mais c'est un trucc lent qui arrive au CC quand l'armée est déja morte.
Donc l'avatar et le SF sont trop lents pour arriver au contact, par contre les monstres tyranides, pourtant aussi lents, arrivent au contact? Si tu veux les voir faire quelque chose, mets-les devant: si l'adversaire avance, il va devoir se les taper, ça te fait gagner du temps; si il tire, les grosses figs vont canaliser une quantité impressionnante de tirs (la faiblesse de l'avatar était sa sauvegarde très légère, mais maintenant c'est du passé).

Citation :
les lance de lumiere, dans l'anciern codex, ca valais vraiment pas le coup
Maintenant ça n'a plus rien à voir: 35pts pour F6 énergétique en charge, et possibilité de se désengager avec un pouvoir d'exarque histoire de réitérer la manoeuvre.

Citation :
la technologie warp, c'est bien, mais pas les troupes qui vont avec.
Les canons à distorsion fonctionnent comme les canons fantômes maintenant, et c'est plus 4+ pour blesser, mais 2+. Avec le garde fantôme passé à E6, on commence à avoir un beau bestiau (6+archonte en serpent qui dégomment un monstre c'est fastoche).

Citation :
les prismes, faut toucher et ca fait cher le tir pour un truc qui foire une fois sur deux.
C'est devenu ultra-polyvalent (gros gabarit pile poil ce qu'il faut pour l'infanterie massive ou petit gabarit 'achement puissant) et CT4. C'est cher, mais vu qu'il passe son temps à se rentabiliser, c'est pas un réel problème.

Citation :
et si je doit l'attendre je perd l'avantage de la vitesse.
Pas grave, tu l'as déjà perdu si tu en es réduit à te faire charger par des tyranides à pied...

Citation :
Donne moi donc un meilleur plan, avec la liste que j'avais (je ne pouvais pas la changer, les listes étaient fixe une fois la campagne commencée), contre cette armée. perso je ne vois pas.
Ne pas chercher la longue portée, mais cacher les canons stellaires et les dragons de feu le temps que les lictors sortent sans pouvoir les atteidnre (interposition d'aspects par exemple). Se déplacer de manière à influer sur les mouvements des monstres. Par déplacements répétés, on peut faire en sorte de les gérer par 1, 2 maxi (ils vont tous à la même vitesse, si ils forment une ligne et que tu te déplaces vers un bord de cette ligne, les monstres à l'opposé ne pourront pas suivre et le front va se transformer en file indienne).
Trouver une zone où tous les monstres sortants peuvent se prendre les 3 canons stellaires et les dragons de feu suivis d'une charge éventuelle d'aigles ou de scorpions. De cette manière, on peut en gérer facile 3 (le temps que les aspects d'assaut se fassent éclater par les monstres). Si les monstres s'approchent trop des tireurs, on arrête et on recule tout le monde.
Normalement, une figurine qui bouge comme de l'infanterie n'aura que 2 types d'occasions pour engager l'ennemi:
- la cible doit rester à 12ps par manque de place ou par incapacité à bouger (test de terrain difficile manqué, bloqué, bord de table très près)
- la cible reste à 12ps et se laisse charger.
Si tu ne veux pas te faire engager par des monstres, il suffit de t'écarter, ils ne peuvent pas vraiment suivre.

Citation :
les kroots dépendent beaucoup du terrain, à cause de leur fragilité : c'est à mon sens leur seul défaut.
Ce qui fait dire qu'ils sont nuls, c'est que leur dépendance au terrain les fait briser le principe de polyvalence de la liste que recherchent les joueurs amenés à rencontrer beaucoup de nouveaux joueurs (évènements, tournois). Comme ce sont les plus expérimentés, ils ont plus facilement la parole sur les forums pour donner leur impression, mais gardent à l'esprit l'intérêt de la polyvalence. Un joueur qui joue chez lui et ses potes systématiquement dans des bois va les trouver vachement forts, et le contraire pour quelqu'un qui joue sur des tables plus urbaines.

Citation :
Faut pas rêver avec le désignateur. Faudrait voir à pas oublier que les cibleurs sont chers, fragiles, immobiles, peu nombreux, avec peu de tirs et peu précis. Une équipe complete de cibleurs, c'est 8 tirs, soit 4 toûches, soit 4 avantages sur une seule unités adverse.
Je parlais d'un point de vue engagé, parce que si je me mettais à jouer Tau, ce serait du full optique, soit dans les 20 désignateurs, du drône sniper et du stealth à gogo. C'est un concept très particulier et peu usité. On doit pouvoir monter à 26 désignateurs en poussant un peu (2*8 cibleurs, 3 équipes sniper, 2 skyrays, plus quelques-uns sur des GdF), et avec 13 marqueurs en moyenne, c'est déjà plus facile d'appliquer ce que j'ai dit...
Oui un cibleur c'est cher et faible. Mais un désignateur c'est 36ps de portée, et avec leur règle de scout, il est relativement aisé de trouver des lignes de vue convenables.
Mais ce n'est qu'une armée type parmi d'autres: le full exo-armure est balaise aussi, et il doit y en avoir d'autres.

Citation :
Effectivement, ça peut se rendre très utile, mais rarement contre des eldars puisque pour avoir des unités eldars en ligne de vue, il faut quand même être TRES FORT...
Nos tables de jeu doivent être très différentes alors: vue la taille d'un tank eldar, je ne vois pas vraiment comment on planque une armée entière, et en particulier la totalité des véhicules.

Citation :
Tu m'ôte les mots de la bouche
J'ai oublié les dragons de feu...

Citation :
Citation :
des Banshee qui sont dans un Serpent et qui débarquent uniquement pour charger

Avec la nouvelle V4 ça ne se peut pas.
Si, du moment que le serpent ne bouge pas avant que les troupes débarquent. Cependant, en partant de ce constat, on arrive à une conclusion simple: une réponse adaptée force l'escouade embarquée à se balader à découvert.
En effet, 2 solutions pour l'eldar si il veut charger au tour suivant:
- se mettre vers les 13ps pour avoir, avec la course, des chances raisonnables de charger => en reculant tes troupes, il ne peut plus les atteindre
- se mettre dans les 12ps pour charger au tour suivant => tu prends la première escouade qui te vient sous le nez, tu fais un assaut sur le serpent de façon à atteindre l'unique point de sortie situé à l'arrière du véhicule, du coup il ne peut pas sortir sans bouger, et ne peut pas bouger puis sortir... il va devoir se barrer (toujours en mouvement les véhicules, sinon ils sont morts), et tu recommences le même manège.

Citation :
Et si tu visais le serpent avec le hammerhead plutôt que de simples gardiens?
C'est clair, surtout que le serpent n'a pas d'holochamp, lui.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Snake46



Nombre de messages : 17
Age : 27
Date d'inscription : 14/11/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mar 21 Nov - 22:59

Citation :
"Quant aux snipers eldars" c'est là qu'il faudrait utiliser les kroots ou alors les stealth. Quand une unité est très résistante, il faut miser sur le nombre de tirs: beaucoup de tirs=beaucoup de jets de sauvegardes=beaucoup de jets ratés.
Sauf quand l'escouade est entouré d'une énorme escouade de Gardiens qui arrêteront les kroots à la shuriken, et que des arraignées spectrales protègent très éfficacement contre les vespides et les stealth qui se pointent.
C'est pas bien dur de se protéger : en effet, dans d'autres parties j'ai pû me débarasser avec une facilité déconcertante de ces géneurs, avec des kroots ou même avec des guerriers de feu en devilfish.

Citation :
Et si tu visais le serpent avec le hammerhead plutôt que de simples gardiens?
Et si le serpent qui se déplace de 60cm par 60cm ne pouvait pas se trouver dans ma ligne de vue ?

Citation :
Nos tables de jeu doivent être très différentes alors: vue la taille d'un tank eldar, je ne vois pas vraiment comment on planque une armée entière, et en particulier la totalité des véhicules.
Probablement le cas. Dans la partie en question, je n'avais de ligne de vue que sur les Gardiens et les snipers... et je ne sais plus le nom de cette escouade armé de lance-missiles eldars, avec une sauvegarde à 4+... mais qui était bien trop loin de moi, et pas assez dangereuse pour qu'on tire dessus. Et enfin, le Falcon, ma cible principale pour le hammerhead... on s'est plaint "putain mais t'as trop de la chance" quand un tir l'a secoué... (-_-)'

Citation :
Si, du moment que le serpent ne bouge pas avant que les troupes débarquent. Cependant, en partant de ce constat, on arrive à une conclusion simple: une réponse adaptée force l'escouade embarquée à se balader à découvert.
... ça veux dire que même si le véhicule ne s'est déplacé que de 15cm ou moins, l'ennemi n'a pas droit de charger si il a débarqué dans le même tour ? Parce que dans ce cas je me suis fait baiser - le déplacement + débarquement, c'est ce qui m'a le plus baisé dans la partie en question... mes guerriers de feu n'ayant pas eu le temps de réagir.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Râlabougrès



Nombre de messages : 473
Age : 31
Localisation : Caen (14)
Date d'inscription : 08/06/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mar 21 Nov - 23:32

Citation :
Et si le serpent qui se déplace de 60cm par 60cm ne pouvait pas se trouver dans ma ligne de vue ?
Un serpent qui fait 24ps d'un coup ne fait rien d'autre, et tu as 12ps de mouvement avec le hammerhead pour le débusquer...

Citation :
Et enfin, le Falcon, ma cible principale pour le hammerhead... on s'est plaint "putain mais t'as trop de la chance" quand un tir l'a secoué... (-_-)'
:D Ils ont exagéré. Un falcon, c'est hyper dur à détruire sur un superficiel, mais l'endommager n'est pas si difficile. Et puis réjouis-toi, maintenant l'affreuse combo qui permettait de se remettre d'un résultat "sonné" sur 4+ est obsolète, maintenant c'est juste comme du blindage renforcé.

Citation :
le Falcon est plus rapide, son arme est presque aussi efficace contre les chars, il est terriblement plus résistant grâce à son bouclier, qui fait du rail gun un banal canon laser, et sa possibilité de lancer deux dés de dégâts et de choisir celui qu'il veux
Le champ de force n'existe que sur les serpents, et on doit se contenter systématiquement du résultat le plus bas pour les dégâts (ça change pas grand chose maintenant, mais avant l'immobilisation se faisait sur un 4, ce qui rendait les choses plus faciles).

Citation :
... ça veux dire que même si le véhicule ne s'est déplacé que de 15cm ou moins, l'ennemi n'a pas droit de charger si il a débarqué dans le même tour ?
Un véhicule non découvert non Land Raider ne doit pas avoir bougé pour ce tour au moment où les troupes débarquent pour que ses passagers puissent bouger et charger.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dark Phoenix

avatar

Nombre de messages : 254
Age : 35
Date d'inscription : 24/07/2006

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mer 22 Nov - 1:27

@Râlabougrès -> ton plan me semble pas mal sur une table classique, mais en combat urbain c'est plus tendu : Les tyty ont vachement moins de problème de terain difficile, car presque tout le monde lance trois dés, voir ignorent les terrain difficiles pour les plus gros. Et notre table avait des batiments assez gros pour cacher ces grosses bètes. j'ai tuer tout les petit et un gros de chaque, mais après, je n'ai pas pu reculer indéfiniment. En plus j'ai eu des gros coups de pas de bol AVANT le début de la mission (déployé en deuxieme, joué en deuxieme... premiere unité deployé au centre de la table, j'ai pas pu me rapproché donc j'étais déja en fond de cours). En plus quand tes unités de guerrier aspects se décide d'étudier la consistence géologique des gravats, c'est pas la peine (comprendre par la : jet de terrain difficile : 2,1, pas glorieux... course 1... bien les gars, 3" en un tour, et en plus ils sont en train de courrir! bon ca m'est arrivé "que" deux fois, mais ca te plombe bien aussi)
Bon j'a peut etre joué comme un manche aussi, je me refuse peut etre des unités très puissante de mon arsenal, qui auraient pu me sauver a cette partie. Mais bon ca as été ma seule branlée de la campagne (le match nul je le compte pas), donc je vais pas me plaindre non plus!

@Snake46 -> tes potes ne jouerais t'ils pas encore en V3?!? mais même dans ce cas, l'holochamp du falcon et le champ de force du serpent ne sont pas compaptible! Bref oui tu t'es fait entubé... en plus je te l'ai dit un falcon tout équipé, ca meurt d'un coup de lance missile de rhino (bah vi, 4 et 6 sur le jet... c'était encore en V3 donc immobilisé donc mort, ou mort tout cours... un jet chanceux, certe, mais pas si énorme que ca quand t'y réflechit. et au rail gun c'est encore plus facile!)

@tout le monde : je me demande comment vous faites pour vous adaptés aussi vite au nouveau codex en balayant tout ce qui s'est fait avant... l'effet de nouveauté sans doute (et surtout le fait que je n'ai pas rejouer depuis aout... ouais, ca doit jouer aussi!).
La preuve quand même que le nouveau codex est nettement supérieur a l'ancien, sinon ca n'aurais pas changer si vite...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://darkphoenix.ovh.org/eldar.html
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   

Revenir en haut Aller en bas
 
Armées la plus bourrine, puissante
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Du mythe de l'armée ultime bis.
» Liste d'armée Oges 2000 points
» Liste d'armée classique V8 2500 ?
» Quelle est l'armée la plus nulle en v8 ?
» Armée HL 1000 pts Tempête de Magie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Taverne des Empereurs :: Warhammer 40.000 :: Général-
Sauter vers: