listes d'armée world eaters 2000pts

Age : 16 Inscrit le : 27 Nov 2006 Messages : 29

SAlut je vous propose de commenter surmon armée de world eaters arriverais vous a y trouvé des fay.

QG

seigneur thorrk le sanglant 165pts
pistolet bolter,hache de khorne,point d'ornement,marque de khorne,colére de khorne,mutation demoniaque,aura demoniaque,armure demon

1 buveur de sang 205pts

TROUPE

8 berserke de khorne 198pts
1aspirant champion avec gantelet et pistolet bolter
Hache tronconneuse de khorne,icone
+rino bind renforcé funigéne ,mutation de coque 88pts

8 berserke de khorne 198pts
"

8berserke de khorne 193pts
1 aspirant champion (hote du demon) avec chaine demoniaque
hache tronconneuse de khorne,icone
+rino " 88pts

8 sanguinaires 208pts

ELITE

5 possede 160pts
marque de khornes,griffes demoniaques

SOUTIEN

1defiler 175pts
Tir indirect

1dregnought 175pts
mutation de coque,l-p lourd,blind renforsé,destructeur

1 predator 150pts
3 canon laser,blind renforcé

Age : 17 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 97

Des Rhino pour des éscouades de CaC ? J'pense pas mais bon.

Age : 16 Inscrit le : 27 Nov 2006 Messages : 29

il suffit de protéger ceux qui debarque en bloquantles lignes de vu grace au rino, meme avec les nouvels regles sa reste super pratique ,le rino nes pas seulement un veicule de transport il peut beneficier de sa taille 3 pour bloquer les lignes de vu.

Age : 24 Inscrit le : 14 Sep 2006 Messages : 49 Localisation : Bordeaux/Cognac

Certes c'est pratique pour les cacher mais pour des troupes d'assauts on leur demande pas de se planquer mais d'aller le plus vite possible au cac, et si quand tu sors du tank tu peux pas charger tu t'exposes à ce que le rhino se fasse exploser et qu'ensuite tes berzerk se fasse défoncer sans couvert.

Alors tes Berzerks ont exprès la folie Berzerk pour aller plus vite sans rhino, et du Rhino avec mutation de coque, je rigole je rigole !!

Sincèrement ta liste, réécris là un coup on y comprend rien, et pour le peu qu'on y comprenne on voit un buveur de sang, et là je fais une crise ^^.

Cacahuètement.
Hugo.

J'explique pour ceux qui n'ont pas l'air d'avoir compris l'utilité des rhinos.
On déploie les berserks derrière les rhinos pour pas se faire cibler. Les Berserks vont souvent faire 6+1D6ps, donc ils pourront suivre relativement bien le rhino qui fait 12ps. Ainsi, ils vont presque aussi vite que leur couvert mobile. Même si le rhino se fait exploser, on utilise le D6ps supplémentaire pour traverser la carcasse sans test de terrain difficile.

C'est déjà relativement efficace avec un seul rhino protégeant de l'infanterie basique, donc la triplette de fou furieux derrière des véhicules avec un vrai blindage qui courent et qui meulent une escouade à 3, c'est bien bien vilain.
Je me demande juste si dans l'absolu, virer les mutations de coque + d'autres trucs pour caser une 4e escouade + rhino serait pas encore plus méchant...

Age : 16 Inscrit le : 27 Nov 2006 Messages : 29

les mutations et le destructeur c'est parsqu'il me rester des pts

je n'ai pas assez de berserke en fig pour rajouter une escouade mais je peux prendre un rino pour proteger mes possédes

je peux pas mettre de forces demoniaque a mon seigneur autrement il devient prince demon

il est or de question que j'enléve les htdk car si il frappe en prmier ou en meme temp je veux pouvoir profiter de ses bonus pour seulement 1pts.

autrement je pense que je vais appliqué tes sages conseils merci

"Sincèrement ta liste, réécris là un coup on y comprend rien, et pour le peu qu'on y comprenne on voit un buveur de sang, et là je fais une crise ^^. "

le buveur de sang ses loing d'etre de la merde :evil: :evil: :evil: :evil:

Excuse, ton bonhomme pour l'invoquer coûte déjà 35 points plus 205 le buveur 240 points de total, pour le rentabiliser... et si il arrive quand tu veux pas... et si il foire un test de Cd basique et qu'il crève... excuse mais c'est vraiment pourri le BdS !!

Cacahuètement.
Hugo.

Age : 16 Inscrit le : 27 Nov 2006 Messages : 29

avec une chaine demoniaque j'ais pratiquement tout mes chance de l'invoquer an bont moment
pour le teste de CD je vois pas de quoi tu parle? :scratch:

Ben, quand un démon pome un combt, si il rate son test, il ne fuit pas mais perd des PVs, donc si tu rates un test de 3 points par exemple, tu perds 3PVs... bye bye Buveur (oui 4Pv, donc presque mort ^^).

Et un démon majeur ça a pas une arme démon z'êtes sûrs ? Enfin bon, toujours est-il que pour que ça tue 240 points de bonzommes en face, va te rentabiliser ton bonhomme... soit il arrive trop loin et bon il est sous le gros feu des armes lourdes, soit trop près et là il se rentabilisera jamais !!

Donc pour moi c'est à exclure.

Cacahuètement.
Hugo.

Age : 18 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 261

Je n'en met qu'une partie. C'est "Elende" qui l'a fait sur l'ancien forum!!!

Attention, c'est assez long mais, je l'espère, intéressant :

La question est posée. Selon certain, les démons majeurs sont ce qui se fait de plus violent : on les pose sur la table, on désigne une cible et ils vont l’effacer. Ils sont si forts que certaines armées disposent de tout un arsenal pour les contrer (et pas seulement les chasseurs de démons) et celles qui ne possèdent pas d’armes adaptées paraissent quelque peu dépourvu face à cette menace. Pourtant, a chaque fois que j’ouvre mon codex à la page les concernant je ne peux pas m’empêcher de les trouver franchement minable. Coté profil, rien a redire, c’est du lourd. Caractéristiques élevées, des règles spéciales a n’en plus finir, de quoi vaporiser n’importe quel petit malin qui viendrait se mettre en travers de leur chemin. Mais là où le bat blesse c’est leur coût : ils sont bien trop cher pour ce qu’ils sont, ils ne se rentabiliseront jamais.

Pour commencer, remontons a la racine du problème : l’invocation. Pour sortir son démon majeur il faut lui sacrifier un hôte. Jusque la, tout va bien, c’est pas cher payé (14 points) pour ce qui va suivre. L’hôte doit être un Aspirant Champion (zut, encore 13 points qui dégagent) qui doit être marqué (allé, de 1 à 10 points de plus, on été plus a ça prêt). Notre démon n’a encore rien foutu de sa journée, on n’a même pas encore décidé de le sortir de sa boite et voila qu’il nous a bouffé 28 à 37 point. Maintenant on veut le jouer, son coût n’est donc pas ce qui est inscrit dans le codex : l’Aspirant qui va servir d’hôte ne fera rien de la bataille, ce sont des points payé en pure perte, donc à ajouter au coût du démon qui devra les rentabiliser.
Paragraphe suivent : l’hôte utilise la caractéristique de Force du démon. Super, ça lui fait une belle jambe : il n’annule pas les sauvegardes, autant dire que ça ne sert a rien si on ne lui paie pas une arme énergétique, ce qui est inutile puisqu’il va mourir. En plus, c’est bien gentil, mais s’il se bat avec la caractéristique de Force du démon c’est qu’il est arrivé au contact de l’ennemi, ce qui pose deux problèmes. D’abord, assurer sa suvie, on n’e pas payé une bestiole aussi cher pour qu’elle se fasse dessouder avant de cogner. De ce coté ça devrai bien se passer : éliminer une escouade de marines au contact c’est pas si facile, mais l’autre problème est plus grave : si l’hôte se bat c’est qu’on a pas invoqué le démon assez vite. Je ne sais pas pour vous, mais quand je m’offre une bestiole monstrueuse c’est bien pour qu’elle aille massacrer l’ennemi, pas pour que son hôte soit le seul a aller au carnage. Cette règle fait vraiment office d’excuse pour justifier le coût de l’hôte qui sera perdu.
L’invocation elle-même : une chance sur deux de le faire arriver au second tour, 66% au troisième, 83% les tours suivants. Non content de coûter très cher, un démon majeur ne vient se battre que quand il l’a décidé, faut vraiment le vouloir pour se permettre un pari à presque 200 points et un choix de QG. Dans le meilleur des cas, ils n’aura que 5 tours pour se rentabiliser, la plupart du temps environ 4 tours. Dans les faits, il n’en aura pas autant. Le joueur Chaotique a en réserve son démon majeur, quelques bandes de démons, parfois un ou deux obliterator, et sur la table il a 1100 ou 1200 points au début de la partie. Son adversaire lui a toute son armée, si en plus il joue une armée orientée sur le tir et qu’il prend le premier tour, ça risque de poser un problème au Chaos qui n’offre qu’un nombre de cible limitée. D’un autre coté ça lui permet d’amener au plus près des combats des unités en parfait état mais dans certains cas ça n’est pas forcément un avantage. Pour résoudre le coté aléatoire de la possession, on a un magnifique don, les chaînes démoniaques réduisant de beaucoup l’incertitude. Génial, et ça ne fait qu’ajouter 20 points au coût de l’Aspirant, donc faire augmenter le pris de démon de 48 points (52 chez les légions dédiées à un dieu ou 57 pour les Thoud Sons). Vu la hausse du cours du démon majeur c’est pas du luxe ses caractéristiques…
C’est déjà cher, pas franchement fiable mais en plus ça peux complètement virer à la catastrophe :l’hôte n’a pas eu de bol, il s’est comme qui dirait pris un obus sur le coin de la tronche, c’est fait massacrer avec son unité dans un traquenard, a été taillé en pièce a grand coups de Kikoup, enfin bref, il est mort. Dans cette éventualité, comme on est sympa chez GW et qu’on comprend que ça fait mal de perdre environ 200 points sur l’unique PV d’un condamné à mort (vu qu’on a pris soin de ne pas lui refiler le moindre équipement faut pas s’attendre à un miracle de résistance), on a prévu le coup et on fait débarquer aussitôt le démon. Mais comme il est quand même mort, ce démon majeur la est instable, et comme il a un bon Cd il fera ses tests avec 3D6. C’est pas dramatique car il perdra en moyenne 0.5 PV par tour, mais il ne faut pas grand-chose pour faire disparaître le gros bœuf d’un seul coup.

Bon, OK, il n’est pas fiable, mais quand il est là il dépote notre pote démon majeur ! On va pas trop se plaindre, il est un poil cher mais il peut se rentabiliser sans problème ! Ben en fait non, même pas… Voyons ça individuellement
-Grobeuh, démon majeur de Greuh : « Ouaips, il est tro forre paske cé l’démon d’Khorne et ke Khorne c’est l’pluss forre ! ». Malgré cette déclaration enthousiaste du petit Kevin, non le Buveur de Sang n’est pas le ventilateur qu’on attendait. Bon, il cogne dur, CC9, F8 ? A5, fait pas trop bon d’être sur sa route, on est d’accord. Et ça pour combien ? 205 points ? Ceux qui m’ont suivi ont compris qu’en fait il coûte 233 points (237 pour les World Eaters). Il est très bon, il autokill tous les patrons marines qui viennent le chauffer, a une sauvegarde de 3+ qui évite biens des désagréments, etc. Mais il n’est pas irréprochable. La première, et la plus facile, des remarques qu’on peut faire a son sujet c’est qu’il est moins bon qu’un Prince Démon a coût équivalent. Ce problème n’en est pas un de prime abord puisque de toute façon le Prince Démon est une machine à tuer, donc être moins bon que lui ne signifie pas être mauvais. Le problème c’est qu’au vu du prix de Grobeuh, une fois qu’on a sorti le Prince Démon on n’a plus de quoi le sortir. Le démon majeur est donc d’abord victime de son incapacité à être compétitif. Passons aux défauts plus généraux : Grobeuh a un nombre d’attaque bien limité, il est trop simple de l’engluer, comme il a coûté très cher il n’y aura pas forcément quelqu’un pour venir le soutenir et il pourra perdre son temps a se battre avec des ennemis ridicules qui l’empêcheront de se rentabiliser. Problème pouvant être contourné par l’invocation d’une bande de Sanguinaire à ses coté, mais là ce n’est plus un coût élevé, c’est baser toute sa stratégie sur Grobeuh. Il a également une initiative minable pour une fig de ce prix : il risque d’encaisser pas mal avant de rendre les coups. Il peut le faire, mais ça va finir par se sentir, même contre des ennemis pas franchement dangereux. La combinaison de ce défaut avec le précédent le rend vulnérable fasse a des troupes commandé par un pauvre sergent moufflé qui va lui dégager ses PV rapidement et pour beaucoup moins cher (on charge une unité avec Grobeuh, le sergent cogne, au tour suivant le patron ennemi se pointe on a de bonne chance de ne pas s’en remettre). Grobeuh, la parfaite brute de close, a de sérieux problème à s’imposer dans ce domaine : pour son prix, on ne peut pas se permettre de le jeter sans retenue dans la bataille, on se cherche des cibles appropriées, que Grobeuh pourra vaincre sans trop de mal et au final il ne se rentabilise pas, soit parce qu’ils ne s’est battu que contre des unités ridicule, soit parce qu’il s’est fait tuer d’entrée. Bon, je suis négatif, il est tout de même possible de le rentabiliser mais ça demande de trouver les cibles adaptées, de réussir à les charger, etc. Beaucoup trop de conditions à réunir dans bien des cas.

Age : 16 Inscrit le : 27 Nov 2006 Messages : 29

Le buveur s'est clair qui coute cher mais il est largement capable d'arracher une escouade termi tout seul en calculant avec les probabiliter de chance il tue facilement 2 voir 3termi (et encore je suis sympa ) la riposte elle me fait perdre 2pv maxi sachant qu'il touche sur du 5+, test de moral (c'est là ou s'est le plus drole) :
-1 inferiorité numerique(3 vs 10)
-3 parsque 1contre 3
-2 visage demoniaque
en gros tes termi hiper courageux on un moral de 3 :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
ce n'est qu'un exemple.

Mobidick j'me souviens de ça, j'avais répondu etc... un bon débat ma foi ^^.

Age : 18 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 261

Et de toute façon, le totor il ne meurt pas, il se rallie et on reprend le combat, alors le totor ça compte pas ^^.

Mais c'est vraiq ue pour 240 points tu mets beaucoup de choses (15 genestealer, 30 gardiens ^^ etc...).

Donc je bouge pas de mon avis.

Cacahuètement.
Hugo.

Age : 26 Inscrit le : 24 Juil 2006 Messages : 254

Juste une question qui va sembler certe étrange a certain d'entre vous (notament cacahuete master...) : comment fait t'on pour perdre une partie si chaque escouade prevu dans l'armée est censée se rentablilisée, et donc tuer plus de point qu'elle en coute? Et dans le cas ou l'adversaire fait de même?!? Bah la d'un seul coup ca marche plus... ils y a forcement des unités qui sont la pour faire diversion, et non pour se rentabiliser.

exemple : le jour ou un pavé eldar de 20 guardians + warlork avec conceal et farseer avec guide se rentabilisera... j'aimerais voir ca! pourtant, durant toutes les parties que j'ai pu jouer, mes adversaires on perdu du temps et des ressources pour entamer ce pavé. Sont t'ils stupides pour autant?!? réponse : non, une salve de 42 tirs de shurikens ne peut pas s'ignorer. Le role de l'escouade est donc d'encaiser les tirs tout en restant une menace pour l'adversaire.

A mon avis le Buveur de Sang est a placer dans la même catégorie : une menace qu'on pourrait se contenter d'ignorer, mais on ne le fait pas, car le cout a payer serais trop grand. Et pendant que notre ami le buveur tue quelques types au close, que le patron adverse se mobilise pour aller le taper, bah le reste de l'armée tape aussi (forcément si le Buveur arrive au CC, le reste de l'armée aussi, c'est logique!)

Bon je sais, je remet encore une fois en cause le "tout compétitif", mais c'est pour une bonne cause m'dame (et j'aime etre l'avocat du diable, ca m'éclate!)

Age : 18 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 261

Age : 16 Inscrit le : 27 Nov 2006 Messages : 29

Bien sur que les malus s'ajoutes, il met un exemple dans le livres des regles avec des gardes imperiaux qui sont a 1 contre 2 a moins de 50% de ses effectifs de depart il ont donc un moral de 4(7-3=4)

J'ais remanier mon seugneur du chaos qu'est se que vous en penser:
seigneur du chaos marque de khorne 160pts
hache de khorne
pistolet bolter
points d'ornements
armure terminator
force demoniaque
mutation demoniaque
venin demoniaque
taliseman de sang ardent

le talismen de sang ardent ses pour avencé plus rapidement a couvert derriére le rino qui protégera l'ensemble de sa suite se qui ne menpechera pas de chargé par la suite

le venin demoniaque ses caou si je tombe face a un carnifex car je joue souvent contre des tyty.