
Forum de warhammer et autres wargames |
| | | | Auteur | Message |
|---|
kevinwilson

Age : 26 Inscrit le : 27 Nov 2006 Messages : 31
 | Sujet: liste d'armée tyranide Mar 28 Nov - 18:49 | |
| voila ce que je propose ca fait a peu pres 1000 pts si mais calcul sont bon : QG:189 1 Prince svg+1; cc+1; i+1; f+1; ct+1; GT et CV ELITE:157 3 guerriers svg+1; i+1; cc+1; f+1; saut; ct+1; dont 2GT; 1PB; 1CV; 1CM et 1Devoreur TROUPES:562 6 genest svg+1; f+1 8 genes svg+1; f+1; GT 16 termagaunt écorcheurs 8 hormagaunt i+1; cc+1; f+1 SOUTIEN:113 1 carnifex ct+1; 2 Devoreur jumelés merci de me faire des remarques pertinentes :lol!: |
|  | | Modibick

Age : 18 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 261
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Mar 28 Nov - 22:49 | |
| | Dans un premier temps, il faudrait que tu ailles voir le tactica tyranide. Il est dans: "Les races de l'univers" et plus précisement "présentation des armées" dans la partie 40 000, bien sûr. |
|  | | kevinwilson

Age : 26 Inscrit le : 27 Nov 2006 Messages : 31
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Mer 29 Nov - 10:02 | |
| salut merci pour le tactica. J'en ai pris bonne note et apres étude de ce dernier je vous propose une liste d'armée de 1020 points: QG:154 1 prince f+1; cc+1; ailes; bio knout; GT ELITE:191 3 guerriers GT; PB; saut 1 lictor TROUPES:400 8 horma 16 terma 14 genestealers ATTAQUE RAPIDE:120 3 rodeurs GT; PB SOUTIEN:168 1 carnifex 2 dev jumeles: ct+1 1 zoanthrope éclair warp voila ce que ca donne; pour le moment je dois faire avec ca mais je pense que c'est pas trop mal j'ai essayé d'attribuer aux unités un rôle bien particulier :D . Merci de me donner vos impressions ;) |
|  | | Modibick

Age : 18 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 261
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Mer 29 Nov - 13:19 | |
| Première remarque, la liste:
Ce n'est pas très clair, on ne distingue pas les essaims, exemple:En sachant qu'on ne peut qu'avoir 12 genestealers en 1 choix de troupe.
En 1 seul groupe ou séparés?
| Citation: | 1 prince f+1; cc+1; ailes; bio knout; GT | Le prince ne peut pas avoir bio-knout tout seul.
Deuxième remarque, la couverture synaptique:
On a 3 guerriers et 1 prince pour 16 termagants et 8 hormas. Arg! C'est trop peu. A 1000pts aligner des armes à bonne Pa c'est facile donc la première cible sera ton prince. Et après :affraid: On voit une marée grouillante de gaunts et hormas mais seulement 3 guerriers pour les controler. :idea: On vise les gros et la menace est éliminée.
Troisième remarque, le reste de l'armée:
Mais il y a aussi le carni donc l'adversaire aura affaire à 2 menaces avec le prince, pas bête... Sauf que le carni ne se déplace pas aussi vite que le prince donc d'abord on tue le prince ensuite on attend le carni.
Mais j'ai oublié l'armement du carni qui est très dangeureux et qui représente une menace. Sauf que la porté des armes qu'il porte n'est pas si menacante que ça en fait.
Le zoanthrope n'est pas très utile vu que ton armée est orientée CàC, ça fait unité poids avec le carnifex. Loin de moi l'idée d'orienter le carnifex en mode CàC, ça ne sert à rien.
Il faudrait un peu plus de force pour la première vague d'assaut. Il y a le lictor, 3 rôdeurs ainsi que le prince. Il faudrait mettre rampeur à 1 essaim de gege, pas le plus nombreux.
Si l'on recherche une liste polyvalente, les rôdeurs sont trop constitués anti-char et "boîtes de conserves", il en faudrait au moins 1 avec 2 paires de griffes tranchantes contre la troupaille du genre eldar ou GI.
Autre remarque:
En postant une liste, il faudrait mettre un plan et l'utilité de chaque unité. Le plan doit être aussi flexible que possible. Préciser l'utilité de chacune de tes unités, nous permettera de te conseiller/corriger. |
|  | | Hive Tyran

Age : 20 Inscrit le : 08 Juin 2006 Messages : 244 Localisation : moi meme je l'ignore
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Mer 29 Nov - 15:24 | |
| Moi je serai pour mettre deux escouades de guerriers avec des armes de tirs car ils en manque dans cette liste ^^ Ou mettre un etrangleur au carni (avec les 2 devoreurs il ne passe pas en Elite ??? c'est pas obligatoire mais ca peut parfois etre utile au niveau du déploiement)
Je serai pour enlever les terma et mettre plus d'horma |
|  | | Modibick

Age : 18 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 261
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Mer 29 Nov - 15:55 | |
| | Citation: | | avec les 2 devoreurs il ne passe pas en Elite ??? | Il faut qu'il coûte moins de 115pts et que la liste d'armée fasse plus de 1500pts.
| Citation: | | Moi je serai pour mettre deux escouades de guerriers avec des armes de tirs | Je serais pour qu'il modifie sa liste lui même. Si il a posté une liste c'est pour qu'on le conseil pas pour qu'on le fasse à sa place. Le prend pas mal. Non quitte pas le forum!!! Reviens!!!! |
|  | | kevinwilson

Age : 26 Inscrit le : 27 Nov 2006 Messages : 31
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Mer 29 Nov - 18:44 | |
| :lol!: @mobidick. Je prends note de toutes ces remarques. Je reviens sur ta deuxieme remarque mobidick, au sujet de la couverture synaptique. Je viens seulement d'inclure mes guerriers, 1er essai ce soir lol, avant je jouais avec seulement un prince pour créature synapse. J'avoue que je n'avais jamais eu de problème de ce genre. J'entourais mon prince dans un rayon de 12pas de toutes les escouades nécessitant son pouvoir. Assez rapidement les hormagaunts (1 essaim de 8) se trouvaient engagées , ils ne nécessitaient donc plus la couverture synaptique du prince. Ce dernier restait toujours dernière les termagaunts pour éviter un maximum l'assaut. Quand les termagaunts étaient eux aussi engagés (environ 3/4 tour) je pouvais aller où bon me semble sans me soucier de cette couverture puisque je savais que les hormagaunts ne survivraient pas aux phases consécutives d'assaut de SM avec arme de càc et idem pour mes 16 termagaunts. Alors je suis un peu étonné de ton post, meme si j'avoue que tu as raison. J'essaie toujours de déployer mes termagaunts en 2 lignes de 8 pour faire écran et ensuite amener genestealers carnifex et prince au centre du plateau. (j'espère juste que le paté que je viens d'ecrire est dans la bonne section :lol!: ) |
|  | | Modibick

Age : 18 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 261
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Jeu 30 Nov - 12:26 | |
| Ce que tu ne dois pas connaître vu cette phrase:
| Citation: | | J'essaie toujours de déployer mes termagaunts en 2 lignes de 8 pour faire écran | C'est que les unités amie ne bloquent plus les lignes de vues. Exemple: Ton ennemie avec l'une de ses unités peut tirer sur une unité de gaunts qui se trouve derrière une unité de généstealers(c'est un exemple). Cela nécessite un test de commandement. De plus ton prince est une créature monstrueuse donc ton ennemi n'a pas besoin de test, ton prince se fait plus remarqué que tes troupes. |
|  | | kevinwilson

Age : 26 Inscrit le : 27 Nov 2006 Messages : 31
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Jeu 30 Nov - 15:21 | |
| oui c'est la regle des cibles prioritaires, je connaissais. Je connais quand meme quelques trucs :lol!: ! Je fonctionne avec ce principe "d'écran principalement pour protéger mes genestealers, vu que ni le prince ni le carnifex ne le peuvent vu leur taille. Alors après c'est sur que si mon adversaire veut faire un tir sur l'essaim de genestealers rien ne l'en empeche il suffit qu'il reussisse un test de commandement. Vu que je joue contre des balck templars le test est toujours réussi :( ! Alors ce que j'ai fait j'ai ajouté a chacun de mes essaims de genestealers, 2 au total (1 de 6 avec svg+1; f+1 ; PB) et (1 de 8 avec svg+1; f+1; GT et PB), l'amélioration de sauvegarde pour avoir une save de 4+ qui n'est pas négligable du tout face à du bolter. J'avais dit que j'essaierai ma liste et je l'ai fait hier soir; voilà comment elle était: QG: 185 points 1 PRINCE biomorphes: svg+1; I+1; F+1; CT+1 ;GT; CV c'est un prince que je voulais capable de shooter des tanks et aussi tuer quelques SM qui auraient trop tendance à rester sur leur position à l'arrière de la table grace à la règle ardeur du juste. Il me sert de relai synaptique pour l'essaim de termagaunt que je déploie devant lui. Je lui ai aussi ajouté une svg de 2+ pour m'éviter d'ajoutert un garde. Ils avancent tout les deux droit vers l'ennemi de concert.Je lui ai ajouté quand meme une paire de GT au cas ou il serait pris au càc, qu'il puisse avoir de quoi se défendre. ELITE: 145 points 3 GUERRIERS biomorphes: svg+1; I+1; cc+1; saut; ct+1; CV x1; CM x2 Mes guerriers ( les plus belles fig. tyranides à mon goût :) ) me servent de relai synaptique pour les hormagaunts. Ils avancent derrière eux, ont possibilité de faire des tirs pour réduire l'escouade que j'envisage de prendre au càc avec mes hormagaunts. Je les ai équipés de manière assez équilibrés à mon goût pour qu'ils puissent, avoir une chance de survie avec la svg+1, une force de tir correct contre du SM et meme contre des blindés léger style rhino (avec un peu de chance c'est sur lol) mais aussi qu'ils puissent si nécessaire preter main forte aux hormagaunts. TROUPES: 16 termagaunts:96 biomorphes: écorcheurs c'est la glue, ni plus ni moins, je les utilise pour (avec un peu de chance) faire quelques morts dans l'escouade qui sera attaquée peu après par soit mes genestealers soit mes hormagaunts.Mais je n'hésite pas non plus à les faire charger un perso indépendant pour l'engluer les 3 derniers tours. De plus, ils sont soutenus par le prince et par le carnifex. 8 hormagaunts: 112 points biomorphes: I+1; F+1; CC+1 Soutenus par les guerriers (qui jouent aussi le role de relai synaptique) ils me servent à aller au plus vite au càc sur les unités les plus éloignés voir les plus faibles. Avec les biomorphes que je leur ai ajoutés ils arrivent sans grande peine à anéantir 4 SM d'assaut en 1 tour (2 au pire). Ils sont donc rentabilisés sans souci.Je trouve que c'est un très bon combo de biomorphes. 3 socles de VORACES: 42 points biomorphes: saut mon péché mignon, je vais en ajouté encore plus. Mis en première ligne ils une très grande durée de comparé aux termagaunts (rapport cout/qualité/prix), sont assez rapide avec la capacité saut, vus qu'ils ne sont pas soumis à la nécessité d'etre son le rayon d'un créature synapse on a pas besoin de s'en soucier, et ils gagnent +1 en couvert si ils y sont (règle nuées). Que du bonheur, alors certes le lance flamme les fume à coup sur mais avec 3 PV ils ont une longévité que je n'aurais meme pas osé soupçonner. Au càc, ils se défendre aussi bien que des termagaunts voir meme mieux, leur 3 PV et leur 3 Attaques sont des atouts énormes. Faut pas réver ils ne mettrons pas en déroute 8 SM mais c'est la meilleure glue que j'ai jamais vu!:lol!: 6 GENESTEALERS: 138 points biomorphes: svg+1; F+1 touchent sur 3+ au càc , blessent sur 3+. Avec leur svg 4+ j'augmente considérablement leur durée de vie. Pour peu que j'arrive à bien utiliser les couverts pur bloquer les lignes de vue.Bon y a pas grand chose à dire sur eux ils sont connus de tous, ils forment ma deuxieme vague de frappe. J'essaie de les amener sur des escouades dimunuer au maximum par les tirs préalables , vous vous en doutais! 8 GENESTEALERS 216 points biomorphes: GT; svg+1; F+1 Ma deuxieme vague par excellence. Je les réserve de manière générale pour les personnages indépendants style chapelain, champion ou sénéchal. (champion c'est un peu osé mais avec un peu de chance lol). Je m'en sert aussi pour préter main forte à d'éventuel essaim en difficulté. SOUTIEN: 1 CARNIFEX: 113 points biomorphes: ct+1; 2 dévoreurs jumelés Je voulais en faire une station de tir. Et c'est réussi!Toujours en première ligne, il ne peut certes pas ou peu tirer au premier tour mais des le 2eme il shoot un max! En plus avec sa save de 3+ il a une bonne longévité! Pour 113 points et son nombre de tir par tour force 6 c'est que du bonheur moi je dis!!! Voilà ce que je propose tout en sachant que je suis parti de la boite MACCRAGE et que j'y ai ajouté un détachement. C'est une liste assez équilibré à mon gout qui n'a jamais perdu (pour le moment loool) contre des SM.Je reste ouvert à des propositions parce qu'il va falloir que j'arrive à 1500 points. ( Je veux passer à la garde impériale ensuite). Le problème est que les autres unités tyranides me sont totalment inconnu. Kévin |
|  | | Modibick

Age : 18 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 261
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Jeu 30 Nov - 17:13 | |
| Ca m'étonne que tu ais pu gagner avec cette liste, mais tout est possible, tout est réalisable c'est le jeu de la vie... Je crois que mes critiques et mon sceptisisme vis à vis des biomorphes sont éronnés, comme ta liste reste invaincue... Mais ça m'étonne. Et comment ça se passe contre les autres races que les SM?
Si tu veux que tes genestealers aillent plus vite au CàC, il faudrait que tu leurs ajoutes "rampeur". Pour arriver plus vite au CàC, le lictor peut charger au 2eme tour. On peut aussi envisager 1 geneasteler alpha, avec une petite suite au lieu de "carapace renforcée", en infiltration. Des guerriers ailés pour accompagner le prince ça permet aussi aux hormas de charger plus vite. L'inconvénient du lictor c'est qu'il doit se déployer près des décors contrairement aux rôdeurs mais leur inconvénient c'est qu'ils ne peuvent pas charger lorqu'ils arrivent. |
|  | | Râlabougrès
Age : 21 Inscrit le : 08 Juin 2006 Messages : 473 Localisation : Caen (14)
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Jeu 30 Nov - 22:35 | |
| | Citation: | | Alors après c'est sur que si mon adversaire veut faire un tir sur l'essaim de genestealers rien ne l'en empeche il suffit qu'il reussisse un test de commandement. Vu que je joue contre des balck templars le test est toujours réussi :( ! | Tu t'es fais enfler sur ce coup-là: non seulement les Black Templars font leurs tests de cible prioritaire comme tout le monde, mais en plus ils le font avec -1Cd...
Sinon, ça me parait plus intéressant de mettre plus de stealers que d'en prendre un petit nombre avec plein de biomorphes: c'est les pinces qui font mal.
| Citation: | | Je reste ouvert à des propositions parce qu'il va falloir que j'arrive à 1500 points. (...). Le problème est que les autres unités tyranides me sont totalment inconnu. | En tytys "bien" à 1500pts, ça tourne principalement sur 4 listes: - godzilla, 8 monstres overboostés - avant-garde, la 60aine de stealers dans la face - monstrueusement hordesque, l'armée de gros richou (facile 450€ :roll: ) avec 8 monstres équipés au minimum mais accompagnés par plus de 100 figs, c'est pour moi la plus vilaine, mais ça fait tellement mal au portefeuille... - ce que joue mon adversaire tyty: stealers rampeurs et gaunts rampeurs avec dévoreur en masse devant, réseau synaptique bouclé par des guerriers avec PB et Dévoreurs/Etrangleur, du zozo avec Eclair Warp et 2 Princes, un ailé de tir et un à pattes de close avec gardes pour la finesse. Ca gagne pas à tous les coups, mais ça bâche bien et personne s'en sort indemne.
Dans le codex, il y a plein d'unités gadjet: les amas de spore-mine, les biovores, l'alpha, le carni de close, les voraces, les gargouilles, les rôdeurs en frappe avec arme de tir, qui, bien que pas forcément mauvaises, ne sont pas d'une rentabilité exceptionnelle. En gros dans ta liste à 1000pts, tu t'en es tenu à du classique, ce qui la rend pas mal, à quelques détails près (comme cette histoire de surcharge des stealers). |
|  | | kevinwilson

Age : 26 Inscrit le : 27 Nov 2006 Messages : 31
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Jeu 30 Nov - 22:54 | |
| | @mobidick:je n'ai jamais joué contre une autre race. *ceci explique peut etre cela. Pourquoi t'es étonné? Tu la trouve pas bien ma liste? QUelles sont tes reproches sur cette liste? |
|  | | kevinwilson

Age : 26 Inscrit le : 27 Nov 2006 Messages : 31
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Jeu 30 Nov - 22:59 | |
| @Râlabougrès: c'est clair que la liste hordesque est terrible, en plus ca colle pil poil avec les infos dans le codex. Après c'est clair que je suis pas riche du tout lol donc c'est trop pour moi. J'aurais bien voulu avoir une armée équilibrée entre tir et càc en fait dans l'idée de pouvoir faire face a toute situation ou race. Mais je remarque que c'est pas ce que les autres font. Je trouvais aussi contrairement à toi que les voraces sont pas si mal que çà. Bon je les ai pas joué souvent mais je les trouvais plutot resistant avec leur 3 PV et ils collent bien bien au càc. |
|  | | Râlabougrès
Age : 21 Inscrit le : 08 Juin 2006 Messages : 473 Localisation : Caen (14)
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Ven 1 Déc - 0:20 | |
| | Citation: | | Je trouvais aussi contrairement à toi que les voraces sont pas si mal que çà. Bon je les ai pas joué souvent mais je les trouvais plutot resistant avec leur 3 PV et ils collent bien bien au càc. | Parce que tu joues tout le temps contre le même adversaire. Dans mon club on a beaucoup d'armées différentes: EN, Eldars, tytys, SM, Blood Angels, Nécrons, Tau, Chasseurs de Démons, Chasseurs de Sorcières, Garde Impériale, Emperor's Children, et bientôt Space Wolves. Sachant qu'on est pas des tendres à 40K (notamment le pote tyty et moi-même), les armées pas polyvalentes se ramassent forcément contre un adversaire donné. Les voraces, c'est le type même d'unité qui tient pas contre tout, leur rôle va de la gêne à la figuration. En fait, les seules nuées que j'estime vraiment, c'est les nuées nécrons parce que ça pète les chars. Parce que pour l'instant tu n'as pas subi les armes F6 à répétition des eldars et chasseurs de démons, les innombrables gabarits des soeurs de bataille, les armes de destruction massive du Chaos, les capacités d'esquive des EN, etc. Le problème des voraces, c'est que le rôle des nuées, c'est de bloquer. Mais c'est aussi le rôle des hormagaunts, des rôdeurs, des gaunts rampeurs, qui vont faire le boulot bien mieux car plus rapides et plus versatiles.
| Citation: | J'aurais bien voulu avoir une armée équilibrée entre tir et càc en fait dans l'idée de pouvoir faire face a toute situation ou race. Mais je remarque que c'est pas ce que les autres font. | Sisi, dans l'idée c'est ce que fais mon adversaire. L'équilibre est difficile à obtenir, et je trouve qu'il a vraiment bien réussi. Des fois il me sort des listes toutes pourries de diverses races, mais vraiment je le respecte beaucoup quand il joue tyty parce que l'émulation entre ses troupes est vraiment bonne. Les dévoreurs ça fait vraiment rire que ceux qui l'ont pas subi, parce que quand 40 gaunts, 6 guerriers et un Prince pointent cette arme vers toi, ça fait vraiment bobo. Pour autant, ces figs ne sont pas nulles au contact, c'est toujours une gageure d'exploser du guerrier avec pinces, surtout soutenus par des stealers et des princes. Tous les éléments de son armée font peur (couverture synaptique trop présente pour être coupée, mais s'occuper des gaunts prend trop de temps donc faut se taper les monstres au CàC, un vrai casse-tête), pour moi c'est l'armée de tytys idéale aussi bien à jouer qu'à affronter. Le seul truc qu'on pourrait reprocher à son armée, c'est le nombre restreint d'unités utilisées: Prince, guerrier, gaunt, stealer. Mais c'est cohérent sur une table de jeu, c'est surtout niveau peinture que ça peut être gênant. |
|  | | kevinwilson

Age : 26 Inscrit le : 27 Nov 2006 Messages : 31
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Ven 1 Déc - 0:45 | |
| | mais je ne comprends pas alors, je pense etre assez coherent et equilibré pourtant. je manque peu etre de guerrier pour augmenter les synapses! |
|  | | Hive Tyran

Age : 20 Inscrit le : 08 Juin 2006 Messages : 244 Localisation : moi meme je l'ignore
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Ven 1 Déc - 0:54 | |
| ET ho c'est marqué au debut de mon tactica (pas parfait je l'accorde ^^) ne jamais surchargé ces troupes d'options inutiles. Deja enleve tous les biomorphes des stealers (ou laise en un). Si les guerriers sont du tirs enleve moi tous ce qui se rapportent au close. et fait de meme pour toutes les essaims de ta liste (sourtout les troupes), et ragarde les points que cela te donne.
Investit les dans des nouvelles ou aggrandit des unités, tu m'en diras des nouvelles. |
|  | | Modibick

Age : 18 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 261
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Ven 1 Déc - 1:03 | |
| Et on dit que je suis froid avec les nouveaux...
Je fais les même reproche que HIVE TYRAN, mais on ne va pas te dire de changer du tout au tout, puisque pour l'instant tu gagnes.
On a trouvé un style de jeu pour les tytys, tu n'est pas obligé de suivre le mouvement. Mais le jour où tu te prendras une grosse branlée genre "massacre", là on pourra l'ouvrir. |
|  | | Râlabougrès
Age : 21 Inscrit le : 08 Juin 2006 Messages : 473 Localisation : Caen (14)
 | Sujet: Re: liste d'armée tyranide Ven 1 Déc - 1:03 | |
| | Citation: | | mais je ne comprends pas alors, je pense etre assez coherent et equilibré pourtant. je manque peu etre de guerrier pour augmenter les synapses! | Le problème n'est pas la couverture synaptique ou le rapport tir/CàC. Non, le problème, c'est le nombre. En enlevant les bonus des horma et des stealers, voire certains des guerriers (le +1CC surtout), tu récupèrerais beaucoup de points, de quoi avoir encore tout plein de blattes de l'espace.
Regarde: 8 horma boostés, 112pts 1 carni pas cher, 113pts Pourtant le carni a une durée de vie et des capacités offensives 'achement meilleures.
Pareil pour les stealers: l'intérêt véritable des stealers, c'est les pinces. Ils ont déjà 3A en charge, c'est largement assez. Faut juste s'occuper de leur résistance et de leur vitesse => rampeurs avec carapace, t'es sûr qu'ils arrivent vite au contact sans trop de problèmes. Et même sans le bonus de F et d'A, ils vont dérouiller ce que tu veux, vu qu'ils seront plus nombreux à parvenir au contact. Et leur durée de vie sera plus longue, car plus de PV, et une meilleure sauvegarde. |
|  | | |
| Page 1 sur 1 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|