Forum de warhammer et autres wargames |
| | | | Auteur | Message |
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elrim
Age : 18
Inscrit le : 06 Juin 2006
Messages : 45
 |  Sujet: (N) liste de non-campeur  Sam 19 Aoû - 14:12 | |
| voila j'ai eu envie de faire une liste competitive mais qui sort du cliché "je tire je campe"
HEROS
Elrim, Thane général de l’armée 140 points
options : bouclier, rune de snorri heaume d’argent, rune tranchante, rune de pierre et rune de résistance
Son role est d'être mon general c'est en effet mon heros le plus protegé et il poura aussi faire beaucoup de morts car contre un homme moyen ce sera du 2+ 2+
Oracrim, Thane porteur de la grande bannière 245 points
options : Grande bannière avec rune la rune majeure de peur, la rune majeure de grungni et la rune de strollaz
etant donné que mon armée aura pour vocation d'avancer cette banière l'aidera car elle permet d'avancer de 6 pouce en debut de partie, elle donne un svg 5+ invul contre les tir et projectile magique est elle fait que l'unité provoque la peur ce qui peut s'averer utile
Larim, maître des runes 167 points
options : bouclier, rune de force et rune d’équilibre.
Son role est de renforcer ma disspation il n'est toutefois pas inutile en combat puisque grace a la rune de force il aligne sur 3+ 2+ un humain de base
Virim, maître des runes 167 points
options : bouclier, rune de snorri heaume d’argent et 2 rune d’antimagie
comme son confrère il renforce ma dissipation de plus il tue un humain sur 2+ 3+ grace a son +1 pour toucher
il peut paraitre etrange de mettre des rune de combat sur un maitre des rune mais ils renforcerons ainsi mes guerriers
UNITEES DE BASE
Les Marteaux de Grungni, 19 Guerriers avec bouclier et état major 196 points
Les Gardes de Valaya, 19 Guerriers avec bouclier et état major 196 points
rien a dire ce sont deux solide bloc de guerrier qui protège mes flancs
UNITEES SPECIALES
Les Haches de Grimnir, 19 brise fer avec etat major 327 points
options : étendard magique avec rune de bataille et rune de stoïcisme
Ils constituent le centre de mon armée et son renforcée par le general et la grande bannière
Les Casseurs de Cailloux, 15 mineurs avec foreuse a vapeur 215 points
Ils ont pour but de desorganisé l'enemi des le deuxième tour grace a la foreuse
Les joueurs des fléchettes, baliste options : ingénieur et une rune de pénétration 85 points
elle a comme objectif de detruire le eventuel chars ou gros monstre qui pourraient m'embetter grace a ca force 7
UNITEES RARES
Les musiciens, Canon Orgue 120 points
il me servira a aneantir ou du moins afaiblir une eventuelle attaque de flanc
L’aigle des cimes, gyrocoptère 140 points
Son objectif et simple , emmerder l'enemi en tuant les machine ou les sorcier ou en ralentissant les attaque de flanc |
|   | | Trippes de skaven
Age : 18
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Localisation : Montfavet
| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Sam 19 Aoû - 15:03 | |
| Avant tout ,deux chose :
d'abord tu n'as que deux choix de base ,et à 2000 pts il en faut 3 minimum ^^
ensuite as tu le droit de mettre deux fois la meme rune ,car ton general et un maitre des runes ont tous deux la rune de snorri heaume d’argent ,sa je demande car je ne suis pas sur .
Coté stratégie ,ton regiment de brise fer avec les deux perso sera la cible de tout les tirs ,aussi bien canon que tir normaux ,et malgrés ta grande bannière ils vont en perdre quelques uns avant d'arriver .
Pour trouver les points pour un troisième choix de base ,enleve la rune qui provoque la peur et apres a toi de voir .
Sinon ,tu n'as que trois regiments en deebut de partie ,qui vont vite etre pris de tous les coté ,et tu protege un flanc avec le canon orgue ,mais et l'autre flanc tu le laisse libre ???
Donc fait les quelques modifications d'irrégularités puis attends l'avis de joueur nains ^^ |
| | | | elrim
Age : 18
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| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Sam 19 Aoû - 16:08 | |
| alors pour les trois choix tu a completement raison je l'avais completement oublié
pour la rune de snorri on a tout a fait le droit car ce n'est pas la meme combinaison
pour les tir il faut quand meme pensé que les brise fer auront une svg a 3+ plus une invu a 5+ que la magie ne me fera presque rien vu mon antimagie et que ces arme de tire seron vite neutralisé par le gyro et de toute facon je m'acorde 6 mort avant d'arriver comme sa j'aurai encore 2 rang et tu peu me croire pour avoir souvent joué campeur je peut te dire qu'il n'est pas si facil de tuer 6 gars resistant comme des brise fer
pour trouver les point je pense plutot virer le canon ou un perso et les remplacer par de l'arbalètrier car la rune de peur et la plus importante de toute mes rune d'étendard car en effet combiné avec la rune qui double la PU des brise fer l'enemi fuiera automatiquement
enfin pour les prise de flanc il faut penser que je ne craint que les gros regiment car les tirailleur et la cavalerie lègere ne font pas flancher les nains meme de flanc etles gros regiment seront ralenti par le gyro et donc plus lent que moi
merci pour tes remarque je vai corriger les erreurs |
| | | | Râlabougrès
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Localisation : Caen (14)
| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Sam 19 Aoû - 16:49 | |
| | Citation: | Oracrim, Thane porteur de la grande bannière 245 points
options : Grande bannière avec rune la rune majeure de peur, la rune majeure de grungni et la rune de strollaz |
2 runes majeures...
| Citation: | Larim, maître des runes 167 points
options : bouclier, rune de force et rune d’équilibre. |
Rune tranchante plutôt...
| Citation: | Les Casseurs de Cailloux, 15 mineurs avec foreuse a vapeur 215 points
Ils ont pour but de desorganisé l'enemi des le deuxième tour grace a la foreuse |
Evite au 2nd tour, tes unités ne sont pas encore assez près de l'ennemi pour que l'adversaire soit pris entre deux feux. Si tu sors au 2nd tour, il a le temps de s'occuper des mineurs puis de ton attaque principale.
| Citation: | Les musiciens, Canon Orgue 120 points
il me servira a aneantir ou du moins afaiblir une eventuelle attaque de flanc |
Des points donnés, il est tout seul...
| Citation: | | j'ai eu envie de faire une liste competitive mais qui sort du cliché "je tire je campe" |
L'assaut pur nain n'est compétitif que dans une seule mesure: celle où ton adversaire est surpris et réagit mal. Dans tous les cas, une stratégie de gros planqué permet de s'esquiver des régiments principaux et se contenter des plus faibles (gyro, machines, mineurs). J'entends par stratégie de gros planqué: déploiement fond de table en temporisant un max (ie on place d'abord les unités légères qui se redéploieront facilement), les unités en formation plus lourde sont dirigées vers le côté et non face à l'ennemi. Au cours de la partie, ça court pour sortir du front nain qui ne les rattrapera pas. Le canon orgue trop loin ne fait rien, un écran de tirailleurs/cavalerie légère occupe le gyro et les mineurs histoire de ne pas être trop ralenti. Sur les derniers tours, on prend les points qui vont bien pour jouer la victoire mineure.
Ca c'est le scénar classique contre une armée naine d'assaut optimisée (sachant que tout le monde ne pense pas à jouer comme ça, le déploiement comme les mouvements sont extrêmes et anticonventionnels). Contre la tienne, les pavés de guerriers sont fortement prenables, il n'y a que le pavé de brisefers qui est dur à déloger.
AMHA il faut bien 5 gros pavés pour faire un front respectable, plus tueurs/marteliers sur les flanc par petits régiments pour différer les débordements. Le tir doit être ultraréduit, genre la baliste ça suffit, histoire de ne pas donner trop de points faciles. La rune majeure de défi est indispensable pour avoir une chance raisonnable de faire un bon gros CàC ou de faire fuir quelque chose. La rune de terreur est aussi assez intéressante. Le gyro est une bonne idée, je dirai même qu'une doublette est vraiment chiante pour l'adversaire (mais faut les points, et le reste de l'armée prend déjà beaucoup).
| Citation: | | Coté stratégie ,ton regiment de brise fer avec les deux perso sera la cible de tout les tirs ,aussi bien canon que tir normaux ,et malgrés ta grande bannière ils vont en perdre quelques uns avant d'arriver . |
Même pas, c'est le genre de régiment trop blindé, alors on le ralentit, on l'évite et on prend ce qui tient moins bien autour... |
| | | | elrim
Age : 18
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| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Sam 19 Aoû - 18:14 | |
| HEROS
Elrim, Thane général de l’armée 140 points
options : bouclier, rune de snorri heaume d’argent, rune tranchante, rune de pierre et rune de résistance
Oracrim, Thane porteur de la grande bannière 245 points
options : Grande bannière avec rune la rune majeure de peur, la rune majeure de grungni et la rune de strollaz
Larim, maître des runes 167 points
options : bouclier, rune de force et rune d’équilibre.
Virim, maître des runes 142 points
options : bouclier, rune de snorri heaume d’argent et 1 rune d’antimagie
il peut paraitre etrange de mettre des rune de combat sur un maitre des rune mais ils renforcerons ainsi mes guerriers
UNITEES DE BASE
Les Marteaux de Grungni, 19 Guerriers avec bouclier et état major 196 points
Les Gardes de Valaya, 19 Guerriers avec bouclier et état major 196 points
16 guerriers avec arme lourde et etat major 185 points
UNITEES SPECIALES
Les Haches de Grimnir, 18 brise fer avec etat major 314 points
options : étendard magique avec rune de bataille et rune de stoïcisme
Les Casseurs de Cailloux, 15 mineurs 190 points
Les joueurs de fléchettes, baliste options : ingénieur et une rune de pénétration 85 points
UNITEES RARES
L’aigle des cimes, gyrocoptère 140 points
voila pour la nouvelle liste
maintenant:
| Citation: | | Citation: | Citation:
Oracrim, Thane porteur de la grande bannière 245 points
options : Grande bannière avec rune la rune majeure de peur, la rune majeure de grungni et la rune de strollaz
2 runes majeures... |
|
sur ce point j'ai beau relire le codex je n'arrive pas a etre sur mais il me semble que l'on a pas le droit de mettre de deux fois la meme rune mais qu'on peut en mettre deux sur une grande bannière
| Citation: | Citation:
Larim, maître des runes 167 points
options : bouclier, rune de force et rune d’équilibre.
Rune tranchante plutôt... |
la c'est une erreur d'ecriture je parlai evidament de la rune tranchante ;)
| Citation: | Citation:
Les Casseurs de Cailloux, 15 mineurs avec foreuse a vapeur 215 points
Ils ont pour but de desorganisé l'enemi des le deuxième tour grace a la foreuse
Evite au 2nd tour, tes unités ne sont pas encore assez près de l'ennemi pour que l'adversaire soit pris entre deux feux. Si tu sors au 2nd tour, il a le temps de s'occuper des mineurs puis de ton attaque principale. |
tu as raison j'ai d'ailleur enlever la foreuse
| Citation: | Citation:
Les musiciens, Canon Orgue 120 points
il me servira a aneantir ou du moins afaiblir une eventuelle attaque de flanc
Des points donnés, il est tout seul... |
tu as encore raison je l'ai donc enlever pour mettre ma troisième unité de base
| Citation: | | AMHA il faut bien 5 gros pavés pour faire un front respectable |
c'est pourquoi je viens de rajouter 15 guerrier donc avec les mineur ca fait 5
| Citation: | | Dans tous les cas, une stratégie de gros planqué permet de s'esquiver des régiments principaux et se contenter des plus faibles (gyro, machines, mineurs). J'entends par stratégie de gros planqué: déploiement fond de table en temporisant un max (ie on place d'abord les unités légères qui se redéploieront facilement), les unités en formation plus lourde sont dirigées vers le côté et non face à l'ennemi. Au cours de la partie, ça court pour sortir du front nain qui ne les rattrapera pas. |
la je suis pas d'accord, avec les nouvelle règles meme les tirailleurs ne feront plus de marche forcé pres de moi donc fait le calcul vu que le mouvement standard et de 4 et que moi je bouge a 6 je les rattrape
| Citation: |
L'assaut pur nain n'est compétitif que dans une seule mesure: celle où ton adversaire est surpris et réagit mal. |
et bien justement dans le games ou je vais il on l'abitude que je joue mes brise et mais deux paté de guerriers et ilon l'habitude que je place mes machine en dernier donc vu que les difference entre ma liste habituelle et celle ci sont les machine les perso et les mineur il ne s'en rendrons compte que a la fin |
| | | | elrim
Age : 18
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| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Sam 19 Aoû - 18:47 | |
| | Citation: | | sur ce point j'ai beau relire le codex je n'arrive pas a etre sur mais il me semble que l'on a pas le droit de mettre de deux fois la meme rune mais qu'on peut en mettre deux sur une grande bannière |
de toute facon meme si on ne peut pas ce n'est pas grave il suffit d'inverser la rune majeur a cinquante point avec le 2 rune a 25 points des brise fer |
| | | | Professeur Schmoll
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| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Sam 19 Aoû - 19:24 | |
| Oui, inverse les runes car il est interdit d'avoir 2 majeures sur un même objet.
Franchement, je trouve dommage de mettre tant de points dans la grande bannière. Et a ta place je la mettrai dans un régiment de guerriers, qui eux en ont besoin, alors que les brise-fer sont assez puissants pour faire bien mal sans causer la peur. |
| | | | Râlabougrès
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Localisation : Caen (14)
| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Sam 19 Aoû - 19:30 | |
| | Citation: | | sur ce point j'ai beau relire le codex je n'arrive pas a etre sur mais il me semble que l'on a pas le droit de mettre de deux fois la meme rune mais qu'on peut en mettre deux sur une grande bannière |
Règle des Runes Jalouses: les runes majeures sont uniques et trop puissantes pour être combinées sur un même objet.
| Citation: | | la je suis pas d'accord, avec les nouvelle règles meme les tirailleurs ne feront plus de marche forcé pres de moi donc fait le calcul vu que le mouvement standard et de 4 et que moi je bouge a 6 je les rattrape |
Même si tu as le premier tour, tu as parcouru 12ps avec ton armée. Un déploiement fond de table permet à ton adversaire d'être encore à environ 20ps de toi. Il fait 8ps latéralement et place sa cavalerie légère de façon offensive pour prévenir le ralentissement au gyro. 2e tour, tu te retrouves à plus de 14ps de lui (pas envie de faire du Pythagore, mais il s'est excentré, donc il est plus loin que 20-6ps). Rebelote, il avance de 8ps. Il a déjà parcouru 16ps avec ses troupes, largement assez pour ne plus être en face de ton avancée. Avec une bonne stratégie limitant l'impact des mineurs et du gyro (pas si dur avec la plupart des armées), l'adversaire fait zouip. Le plus grave dans tout ça, c'est que tu vas mettre beaucoup plus de temps à pivoter ton front quand il va commencer à essayer de grignoter tes unités de flanc.
Et encore, on parle d'une armée pure infanterie M4 + un peu de cavalerie légère, avec une puissance inférieure au CàC, pas de tir, pas assez de magie, et un déploiement en face de toi (un coin gauche ça te met dans le vent de suite). Imagine l'impact d'une doublette de cavaleries lourdes sur ton armée qui te contourne beaucoup plus facilement: tes flancs ne sont pas du tout protégés.
Je parle en connaissance de cause, je joue Tueurs de Karak Kadrin et ces nains vont plus vite (Snorri permet d'aller plus loin et de commencer plus souvent), et certaines unités peuvent à elles toutes seules gagner la partie pendant que le reste de l'armée se méga-planque.
| Citation: | | et bien justement dans le games ou je vais |
Détail important: si vous jouez sur une table de 1m20 par 1m20 (quand je joue à Games c'est à 95% ce format de table), ta première liste est bonne, ça change complètement la donne parce que la table favorise les CàC directs et les unités ayant beaucoup de puissance sans prendre beaucoup de place (style feu d'enfer, canon orgue, changeforme Legolas, tous ces trucs-là). |
| | | | elrim
Age : 18
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| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Sam 19 Aoû - 21:48 | |
| voila etant donné la remonté de la cote du canon orgue aprés avoir dit la taille des terrains jai refait une liste avec voila donc mes 2 liste laquelle est mieux? je souligne les changement
LISTE 1
Elrim, Thane général de l’armée 142 points
options : bouclier, rune de snorri heaume d’argent, rune tranchante, rune de pierre et rune de résistance
Oracrim, Thane porteur de la grande bannière 245 points
options : Grande bannière avec rune la rune majeure de peur, la rune majeure de grungni et la rune de strollaz
Larim, maître des runes 167 points
options : bouclier, rune de force et rune d’équilibre.
Virim, maître des runes 142 points
options : bouclier, rune de snorri heaume d’argent et 1 rune d’antimagie
il peut paraitre etrange de mettre des rune de combat sur un maitre des rune mais ils renforcerons ainsi mes guerriers
UNITEES DE BASE
Les Marteaux de Grungni, 19 Guerriers avec bouclier et état major 196 points
Les Gardes de Valaya, 19 Guerriers avec bouclier et état major 196 points
16 guerriers avec arme lourde et etat major 175 points
UNITEES SPECIALES
Les Haches de Grimnir, 18 brise fer avec etat major 314 points
options : étendard magique avec rune de bataille et rune de stoïcisme
Les Casseurs de Cailloux, 15 mineurs 190 points
Les joueurs de fléchettes, baliste options : ingénieur et une rune de pénétration 85 points
UNITEES RARES
L’aigle des cimes, gyrocoptère 140 points
LISTE 2
Elrim, Thane général de l’armée 142 points
options : bouclier, rune de snorri heaume d’argent, rune tranchante, rune de pierre et rune de résistance
Oracrim, Thane porteur de la grande bannière 245 points
options : Grande bannière avec rune la rune majeure de peur, la rune majeure de grungni et la rune de strollaz
Larim, maître des runes 167 points
options : bouclier, rune de force et rune d’équilibre.
Virim, maître des runes 142 points
options : bouclier, rune de snorri heaume d’argent et 1 rune d’antimagie
il peut paraitre etrange de mettre des rune de combat sur un maitre des rune mais ils renforcerons ainsi mes guerriers
UNITEES DE BASE
Les Marteaux de Grungni, 19 Guerriers avec bouclier et état major 196 points
Les Gardes de Valaya, 19 Guerriers avec bouclier et état major 196 points
16 guerriers avec arme lourde et etat major 175 points
UNITEES SPECIALES
Les Haches de Grimnir, 18 brise fer avec etat major 314 points
options : étendard magique avec rune de bataille et rune de stoïcisme
Les Casseurs de Cailloux, 7 mineurs 77 points
Les joueurs de fléchettes, baliste options : ingénieur et une rune de pénétration 85 points
UNITEES RARES
L’aigle des cimes, gyrocoptère 140 points
canon orgue 120points |
| | | | Râlabougrès
Age : 21
Inscrit le : 08 Juin 2006
Messages : 473
Localisation : Caen (14)
| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Dim 20 Aoû - 14:32 | |
| | Liste 2 pour moi. |
| | | | elrim
Age : 18
Inscrit le : 06 Juin 2006
Messages : 45
| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Dim 20 Aoû - 20:45 | |
| | voila la liste 2 a été testé contre des OetG j'ai fais un massacre mais le canon orgue n'a pas servi faute de bol |
| | | | Professeur Schmoll
Age : 24
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| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Dim 20 Aoû - 21:11 | |
| Pour le canon-orgue, ça reste une machine assez aléatoire.
Bonne idée l'unité de 7 mineurs. Juste ce qu'il faut, j'essaierai!
EDIT-> Oulah oui! je suis pas réveillé! confondre les Orques et les Ogres! (enfin bon c'est pareil, suffit de prendre un marteau et de taper dessus assez fort pour s'en débarasser...) Bon du coup le gyrocoptère est potentiellement beaucoup plus efficace!
EDIT2-> Pour l'enclume, c'est faisable mais ça reste un truc qui ne bouge pas, d'où peut-être sa non-présence. |
| | | | Le Maitre
Age : 106
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Messages : 416
| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Dim 20 Aoû - 21:19 | |
| Il me semble avoir compris qu'il à joué contre des orques...
Sinon, pour une armée naine "non-campeur", je suis surpris qu'il n'y est pas l'enclume. Elle remplacerait tres bien le général et les maitres des runes. |
| | | | ted666
Age : 19
Inscrit le : 09 Juin 2006
Messages : 39
| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Dim 20 Aoû - 22:49 | |
| et si tu met une enclume tu te fait passer de coter par le flanc et la paf ton seigneur (meme pire que paf le chien)
et je vote ni pour la 1 ni pour la 2 qui sont pour moi 2 liste identique qui pourai etre beaucoup ameliorer |
| | | | elrim
Age : 18
Inscrit le : 06 Juin 2006
Messages : 45
| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Lun 21 Aoû - 12:49 | |
| c'est vrai que l'enclume pourrait etre bien mais j'ai peur de me la faire tuer mais je pense la prendre quand j'aurai la figurine
sinon le gyro a bien servi car il a ralenti la charge de cul des loup et chars et il a tuer 5 loup et 1 char ainsi qu'une baliste
sinon pour les mineur il me restait les point donc vu que sa embettent tout le temp l'enemi en plus je ne dit pas combien j'en ai du coup il a peur et il s'eloigne de bord de table |
| | | | Le Maitre
Age : 106
Inscrit le : 07 Juin 2006
Messages : 416
| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Lun 21 Aoû - 16:23 | |
| N'ai crainte, il n'y as pas beaucoup d'unités qui peuvent s'en débarasser comme ça. Les gardiens sont identique à des champions brise-fer il me semble et le seigneur des runes peut etre équipé de maniere à etre aussi puissant et résistant qu'un roi nain, de plus, ils sont indémoralisable. Bref, les chasseurs de machine de guerre habituel (cavaleries légère, volants, tirailleurs,...) ne pourront rien contre elle et ton adversaire devra envoyer du lourd (monstres, seigneurs,...) pour la vaincre, et le lourd, ça à plus de difficulté à contourner tes lignes.
Le plus gros risque est quelle explose toute seul.... |
| | | | ted666
Age : 19
Inscrit le : 09 Juin 2006
Messages : 39
| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Lun 21 Aoû - 17:25 | |
| le plus gros rique c'est qu'une fois engager dans un close elle ne peut plus rien faire donc un gros probleme car je pense que tu ne compte pas la mettre juste pour faire jolie mais pour t'en servir
les mineurs ne font peur a personne ton adversaire doit etre bien naif pour vouloir les eviter a tout pri |
| | | | Professeur Schmoll
Age : 24
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Messages : 378
| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Lun 21 Aoû - 18:37 | |
| Tout dépend comment ils arrivent: si ils sont tous seuls c'est sûr, ils vont être massacrés ou mis dans le vent.
Si ils arrivent une fois que l'ennemi est face à tes troupes, il s'expose à une charge de flanc désastreuse.
Si il y a une machine de guerre en fond de table, ils peuvent aussi être utile (mais faut pas qu'elle soit trop loin non plus). |
| | | | Grand nain
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Messages : 112
Localisation : La côte Sud-Est
| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Jeu 7 Sep - 20:09 | |
| | Je confirme la règle des runes jalouses s'applique aussi a une seule rune TU NA DONC PAS LE DROIT A PLUSIEUR RUNE DE SNORRI |
| | | | Professeur Schmoll
Age : 24
Inscrit le : 02 Juin 2006
Messages : 378
| | Sujet: Re: (N) liste de non-campeur Ven 8 Sep - 8:19 | |
| Bon alors les Runes Jalouses c'et pour les Runes Majeures, or, la Rune de Snorri Heaume d'Argent n'est PLUS une Rune majeure depuis la nouvelle édition du livre d'armée!!
Etait-ce bien la peine de remonter ce sujet vieux de 2 semaines pour dire un truc... faux ;) |
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