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| | [HdC-BdC] Première liste V7 - 2000pts |    |
| | | Auteur | Message |
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Versan Belt
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|  Sujet: [HdC-BdC] Première liste V7 - 2000pts  Mar 5 Sep - 12:41 | |
| :!: La V7 pointe déjà le bout de son nez et je n'ait pu résister à l'envie de me concocter une bonne petite liste Chaos comme je les aimes ! :D
Je rappelle que cette liste tient compte des changement opérés dans la V7 !
let's go...
Champion Exalté du Chaos avec marque du Chaos Universel, armure du chaos, arme lourde, Bouclier Enchanté et Livre des Secrets = 154pts
Sorcier du Chaos niveau 2 (domaine du Feu ou éventuellement Ombre) avec marque du Chaos Universel, armure du chaos et 2 Parchemins de Dissipation = 170pts
Chaman Homme-Bête niveau 2 avec marque du Chaos Universel, Sceptre de Darkoth et Pierre de Pouvoir = 160pts
TOTAL PERSONNAGES = 484pts
_____________________________________________________
5 Chevaliers élus avec marque du Chaos Universel, Porte-étendard et Bannière de Colère = 300pts
1 Char du Chaos avec marque du Chaos Universel = 120pts
1 Char du Chaos avec marque du Chaos Universel = 120pts
25 Maraudeurs avec arme de base, bouclier, armure légère et EMC = 200pts
5 Cavaliers Maraudeurs avec haches de lancer, fléaux et Musicien = 101pts
5 Chiens du Chaos = 30pts
5 Chiens du Chaos = 30pts
5 Chiens du Chaos = 30pts
5 Chiens du Chaos = 30pts
TOTAL UNITES DE BASE MORTELLES = 961pts
_____________________________________________________
6 Gors avec arme de base x2, 7 Ungors, Gran-Gor et Musicien = 95pts
6 Centigors avec bouclier et Musicien = 121pts
3 Hurleurs = 99pts
6 Gragouilles = 90pts
TOTAL UNITES SPECIALES BESTIALES ET DEMONIAQUES = 405pts
_____________________________________________________
2 Bêtes de Slaanesh = 150pts
TOTAL UNITES RARES = 150pts
_____________________________________________________
TOTAL = 2000pts
Même si la V7 affaiblie considérablement le fonctionnement de la magie, les nouveaux domaines ne sont pas moins attractifs, avec nottament celui de la Bête qui m'a tout de suite poussé à prendre un Chaman H-B ! Me passer de ma bien aimée catapulte aurait été une trop dure séparation, c'est pourquoi j'ai équipé mon Exalté (général) avec un bouclier enchanté étant donné que les personnages indépendants sont plus vulnérables dans cette nouvelle édition. Il sera maintenant catapulté plus sereinement ! :D Mon troisième personnage aurait voulu s'orienter vers un porteur de la GB à cheval, mais ma liste en avait-t-elle besoin ? Eh oui, on est fan de magie où on ne l'est pas, et au vue de mes 3 pathétiques niveaux de magie pour 2000pts, j'ai abndonné l'idée de la Gb pour un troisième mage, pour porter les PAM mais aussi pour blaster (magie du Feu quand tu nous tient :P ). Un mage de slaanesh aurait été apréciable mais l'obligation d'une unité marquée et la difficulté relative des sorts pour un mage de niv2 m'en a dissuadé.
Pour le plan de bataille, rien de franchement compliqué mais un petit schéma pour mieux comprendre le tout serait bienvenue avouez-le...alors le voici :
Un centre bien burné avec un gros pack de maraudeurs qui par obligation d'un front de 5 pour bénéficier d'un bonus de rangs se voit attribuer un lourd contingent de 25 (comme je les aimes :D). Les élus troquent pour une fois leur bannière de guerre pour une bannière de colère, certes plus coûteuses mais plus dangereuse pour les personnages qui croit que le chaos n'a pas d'arme à distance et se baladent seuls. Une petite surprise qui peut donc devenir de taille pour le fragile mage elfe se promenant entre ses unités ! 2 Chars du Chaos bien solides sont venus donnés plus de punch à tous ça, au cas où l'exalté venait à filer derrière les lignes adverses. Une harde est quand à elle venue pour soutenir le flanc des maraudeurs à pieds, pour donner de bonnes charges de flancs (qui à dit Sceptre de Darkoth ? :twisted: ) et pour servir d'escorte à mon chaman si en face ça craint niveau tirs. Le Gran-Gor est un merveilleux combattant, personnages et booste le Cd à la fois ; surtout qu'un petit fureur de l'ours dessus le rend tout de suite plus agressif (idem pour le Champion des maraudeurs ! :twisted:) !!! :twisted:
Mon premier flans sera couvert par deux bêtes de slaanesh et 2 unités de 5 chiens : ils se complètent merveilleusement bien et pour pas cher ! 3 Hurleurs pourront aussi les soutenir si jamais ça tourne mal et si il n'y a pas trop de tireurs en face, sinon ils seront là pour s'occuper des machines de guerre ennemies tout comme les gargouilles sur l'autre flanc !
Parlons de l'autre flanc justement qui est lui aussi composé de 2 unités de 5 chiens. Pourquoi tant de chiens ? Parce qu'ils permettent d'orienter les charges adverses, ils sont pas chers et si vous réussissez à les infiltrer derrière l'ennemi, vous avez 30 points qui peuvent vous en rapport le sextuple si un ennemi fuit à travers eux et qu'ils en reste au moins 3, obligeant ainsi l'ennemi à dispenser de précieux tirs sur eux ! Vive les chiens !!! :twisted: Enfin 6 centigors (6 et pas 5 parce qu'il restait 19pts à dépenser) bien rapides et qui ont du punch pourront charger de flanc ce qui poserait problème aux élus. Et puis 5 cavaliers maraudeurs parce que ça fait le café !
J'attends impatiemment vos critiques ! :D
Amicalement ;)
VB |
|  | | Le Maitre
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Inscrit le : 07 Juin 2006
Messages : 416
| | Sujet: Re: [HdC-BdC] Première liste V7 - 2000pts Mar 5 Sep - 13:04 | |
| Pas grand chose à redire, sauf:
-ta catapulte, c'est du classique, mais il devrat etre le général. Je suis pas sur qu'il puisse donner son cd aux unité qui en ont le plus besoin (chiens qui seront déployer à l'ouest et maraudeurs qui seront en retrait).
-Les maraudeurs sont peut etre un peut lent par rapport au reste de l'armée, à moins d'obtenir rodeur invisible et de le lancer à chaque tour, ils auront un peu de mal à suivre.
-Selon ton shéma, tu déploit tes unités au plus faible Cd loin du général (en tant que gobelin, je désaprouve :roll: ), alors que tu l'entour d'unité qui n'ont pas besoin de lui...
Le reste, ça va... |
| | | | Versan Belt
Modérateur
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Localisation : Bretagne
| | Sujet: Re: [HdC-BdC] Première liste V7 - 2000pts Jeu 7 Sep - 20:22 | |
| Tout d'abord merci de ta réponse Le Maître !
| Citation: | | -ta catapulte, c'est du classique, mais il devrat etre le général. Je suis pas sur qu'il puisse donner son cd aux unité qui en ont le plus besoin (chiens qui seront déployer à l'ouest et maraudeurs qui seront en retrait). |
Les maraudeurs à pieds seront éventuellement rejoint par le sorcier du Chaos qui pourra alors leur faire bénéficier du Cd de 8 tout en étant pas 100% vulnérable de par la présence du chef maraudeur. Pour les chiens, que mon général soit au centre ou en avant, cela ne fait aucune différence. En outre dans la V7 la psychologie aura moins d'impact et donc les chiens moins risque de fuir ! Enfin perdre 30pts sur un test de psycho raté alors qu'il vous reste 3 unité encore n'est pas trop grave...vous pourrez peut être en plus les rallier. Je ne trouve donc pas ce point gênant si ce n'est que le général ne sera pas forcément au milieu de sa ligne de bataille.
| Citation: | | -Les maraudeurs sont peut etre un peut lent par rapport au reste de l'armée, à moins d'obtenir rodeur invisible et de le lancer à chaque tour, ils auront un peu de mal à suivre. |
Ils seront un peu plus lent que les autres mais avanceront environ au même niveau que les chats qui les soutiennent ou que la harde, donc je ne m'inquiète que peu de ce point. Eventuellement les volants ennemis peuvent me poser problème et donc m'obliger à faire usage de mon mage du feu pour tenter de les blaster.
| Citation: | | -Selon ton shéma, tu déploit tes unités au plus faible Cd loin du général (en tant que gobelin, je désaprouve ), alors que tu l'entour d'unité qui n'ont pas besoin de lui... |
Ca rejoint le point des chiens vu précédemment, mais je ne compte pas les envoyer forcément au charbon ; de même que les cavaliers maraudeurs. Ils serviront d'abord à relentir l'adversaire et à se poster derrière les lignes ennemies pour intercepter les éventuels fuyards ! A moins de se faire traverser par une unité amie (ce qui sera rare au vue de leur placement derrière l'ennemi) ou qu'il subissent des tirs (et alors tant mieux si l'ennemi gâche ses précieux tirs sur eux) ils ne devraiet pas avoir à tester la psychologie souvent. Au pire j'ai 4 unités de chiens et une unité cavalerie légère en rab' (les centigors).
Merci encore pour tes critiques !
Amicalement ;)
VB |
| | | | Ulrick
Age : 17
Inscrit le : 15 Aoû 2006
Messages : 35
| | Sujet: Re: [HdC-BdC] Première liste V7 - 2000pts Ven 8 Sep - 23:12 | |
| Salut!
J'l'aime bien ta petite listounette :P .
Jutse un point qui me chiffonne je sais bien que les bêtes de slaanesh sont bien mais à ce format je ne pense pas que l'ennemi va trop sans soucier(ce n'est que mon avis(une supposition))
Ensuite je pense que tu as trops de chiens.
M'enfin je titille parce que la liste me plait :D
Ulrick... |
| | | | Wordrantz
Modérateur
Age : 21
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Messages : 110
Localisation : Hag Graef(et occasionnellement la limite de la banlieue toulousaine)
| | Sujet: Re: [HdC-BdC] Première liste V7 - 2000pts Sam 9 Sep - 12:52 | |
| Je suis d'accord avec la liste, très bonne(enfin c'est triste qu'il manque les points pour une seconde unité de maraudeurs sur poney. :( )
Mais pas avec le déploiement:
Les chevaliers du chaos ne sont pas écrantés par des chiens: mauvais: balistes ...
Les deux chars côte à côte... :roll: suffi d'un canon laser skaven, nain, empire; d'un bourrin en charge irrésistible (Von carstein, pégase, ...) et un strike à 240 pts est vite arrivé. Tu m'as dit que c'était des tank, mais faut pas pousser^^.
Les chars c'est comme les machines de guerre: jamais côte à côte!
A ta place je mettrais un char sur le flan droit, car les deux bêtes de slaanesh avec chiens de flan je veux bien, mais si tu n'as rien pour contre charger c'est juste du sacrifice inutile. Tes quatres unités vont bloquer le flan deux tours mais pas plus et ne feront que ralentir la cavalerie lourde adverse, 210pts pour çà... 8) ou alors faire un symétrique de ton centre pour approcher les centigors afin de pouvoir passer sur le flan de l'autre côté de la forêt si necessaire.(la harde se retrouve de l'autre côté)
Le reste est typique de ta façon de jouer: les chevaliers au centre ^^.
Tu sais ce que j'en pense mais je dit rien. En plus avec la bannière de colère sur un flan ils auraient pu décourager la cavalerie légère sans même la charger. Mais j'ai dit que je ne disais rien ^^.
Wordrantz, :joker: |
| | | | Versan Belt
Modérateur
Age : 20
Inscrit le : 26 Mai 2006
Messages : 808
Localisation : Bretagne
| | Sujet: Re: [HdC-BdC] Première liste V7 - 2000pts Jeu 14 Sep - 10:31 | |
| Encore merci pour ces nouvelles réponses :D
| Citation: | | mais à ce format je ne pense pas que l'ennemi va trop sans soucier |
Si il s'agissait d'enfant du Chaos simple ou marqués autre que Slaanesh, leur mouvement de 2D6ps n'en ferais pas une menace immédiate pour l'ennemi. Ce qui est justement extra avec les Bêtes de Slaanesh c'est que leur capacité à bouger de 3D6ps, non seulement les fiabilise, mais en outre met le couteau sous la gorge de ton adversaire. En effet ce serais dommage pour lui de retrouver un de ses pâtés soudainement bloqué par une Bêtes fonçant de 15ps ! La pression étant mise, l'ennemie sait qu'il ne peut prendre son temps pour les éliminer et devra justement s'en soucier dès le début.
| Citation: | | Ensuite je pense que tu as trops de chiens. |
C'est incroyable comment tout est paradoxal ! Quand j'ai jadis :P commencé le Chaos, je me suis dit direct : "Bon sang ! Les chiens c'est vraiment naze !" et arrivé aujourd'hui je me dit : "Bon sang ! Les chiens c'est vraiment bon :D !" C'est leur PU et leur vitesse qui fait que pour 6pts tu ne peux pas passer à côté d'eux. Ils sont tout bonnement l'unité INCONTOURNABLE du Chaos ! Ils écrantent, bougent vite, bloquent, contournent, chargent les flancs et les arrières, se sacrifient sans rechigner, apportent une PU 2 par tête et tout ça pour 6 petits points mesdames messieurs ! C'est presque l'équivalent de la Goule chez les CV, le couteaux suisse du Chaos ! Alors 20 chiens dans ma liste, c'est il me semble un minimum ! :P
| Citation: | | Les chevaliers du chaos ne sont pas écrantés par des chiens: mauvais: balistes ... |
Oui éventuellement je les écranterait si j'affronte des tirs nombreux en face genre arquebuse, feu d'enfer, baliste...
| Citation: | Les deux chars côte à côte... suffi d'un canon laser skaven, nain, empire; d'un bourrin en charge irrésistible (Von carstein, pégase, ...) et un strike à 240 pts est vite arrivé. Tu m'as dit que c'était des tank, mais faut pas pousser^^.
Les chars c'est comme les machines de guerre: jamais côte à côte! |
Je constate mon erreur, et vais donc inverser le placement d'un char avec les chevaliers élus. ;)
| Citation: | | A ta place je mettrais un char sur le flan droit, car les deux bêtes de slaanesh avec chiens de flan je veux bien, mais si tu n'as rien pour contre charger c'est juste du sacrifice inutile. Tes quatres unités vont bloquer le flan deux tours mais pas plus et ne feront que ralentir la cavalerie lourde adverse, 210pts pour çà... ou alors faire un symétrique de ton centre pour approcher les centigors afin de pouvoir passer sur le flan de l'autre côté de la forêt si necessaire.(la harde se retrouve de l'autre côté) |
Ils sont là pour ralentir et bloquer, soit par les Bêtes soit par le sacrifice des chiens, éventuellement si ça sent le roussi je n'hésiterais pas à faire intervenir la harde, mais rares seront ces occasions à mon avis.
| Citation: | | Le reste est typique de ta façon de jouer: les chevaliers au centre ^^. |
L'élus c'est fait pour être au centre, à chaque fois (sans déconner) que je les ait joué sur les flanc ils ont tout le temps fait moins de dégâts, alors maintenant les élus c'est AU CENTRE ! :D
| Citation: | | Tu sais ce que j'en pense mais je dit rien. En plus avec la bannière de colère sur un flan ils auraient pu décourager la cavalerie légère sans même la charger. Mais j'ai dit que je ne disais rien ^^. |
La bannière de colère à pour moi une autre utilisation : les personnages adverses en dehors de leurs unités. Pour les cavaleries légères j'ai déjà pas mal de choses (cav mar, centi, chiens, bêtes qui chargent à 360°, volants...). ET puis ça craint vraiment (ce qui serait TRES entonnant) laors la bannière de colère ciblera cette satané cav légère, mais bon je ne me fait que très peu de soucis de ce côté là ! :P
Merci de vos critiques et surtout pour celles de Word' ^^
Amicalement ;)
VB |
| | | | Ulrick
Age : 17
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| | Sujet: Re: [HdC-BdC] Première liste V7 - 2000pts Jeu 14 Sep - 12:36 | |
| je sais bien que les chiens sont bien :P j'adore la figouze et ils sont parfait pour accomplir les role que tu as cité.
Alors l'enfant de SLAANESH avance de 3d6ps c'est un fait.Mais même si tu charge quelque chose avec lui il crevera rapidement enfant moi personnelement j'aime pas trop les jouer pour 150pts les 2 je préfère jouer mes 5 démonettes montées.
Ensuite je vois que tu joues 5 chevaliers elus,alors que dans ton tactica(qui est très complet d'ailleur)tu préconise les elus par 4.Serais-ce pour combler des point restant ou bien parcequ'ils sont au centre et ainsi avoir plus d'impact?
Ulrick... |
| | | | Versan Belt
Modérateur
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Localisation : Bretagne
| | Sujet: Re: [HdC-BdC] Première liste V7 - 2000pts Lun 18 Sep - 21:55 | |
| Encore merci pour ces remarques ! :D
| Citation: | | Alors l'enfant de SLAANESH avance de 3d6ps c'est un fait.Mais même si tu charge quelque chose avec lui il crevera rapidement enfant moi personnelement j'aime pas trop les jouer pour 150pts les 2 je préfère jouer mes 5 démonettes montées. |
Tu défends les démonettes montées par rapport aux enfant de slaanesh et critique pourtant (à tord) leur résistance...je ne te suis pas...
Ces deux unités ne sont pas comparables car elles n'ont pas le même rôle. L'enfant du Chaos est fait pour encaisser et bloquer durablement tout en apportant un côté aléatoire et imprévisible que les chiens n'ont pas. Leur coût certes élevé comme tu le signale très justement est compensé dans mon plan de bataille justement par le binôme Bête/chiens qui pour un coût raisonnable de 180pts me donne de quoi bloquer, de quoi bouger d'une moyenne de 12/14ps, quelque chose d'indémoralisable, une unité qui peut s'inflitrer, qui peut inquièter la cavalerie légère adverse, qui peut écranter, peut s'attaquer aux machines de guerre, etc... Les démonettes elles joueront le même rôle que les chiens mais d'élité avec les même désavantages : une extrême fragilité !! Elles sont en plus victimes de leur popularité et attirent bien souvent un nombre irraisonnable de projectile qui les réduit bien souvent en dessous de ce dont elles ont besoin pour être efficaces...Elles sont certes plus rapides, mais demandent plus de ressource de votre part pour les voir agir correctement. La bête elle, elle s'en fout ! :D
| Citation: | | Serais-ce pour combler des point restant ou bien parcequ'ils sont au centre et ainsi avoir plus d'impact? |
c'est exactement cela ! Il me fallait du lourd pour avoir le même poids que les maraudeurs au centre, donc un bon groupe de 5 !! :)
Amicalement ;)
VB |
| | | | Ulrick
Age : 17
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| | Sujet: Re: [HdC-BdC] Première liste V7 - 2000pts Mar 19 Sep - 12:40 | |
| Je ne te parle que d'expérience personnel.
Mais peut être que je n'arrive pas à jouer mes BDS correctement,moi elle se sont toujours fait éclater dès le premiers round de contact.
Ensuite pour revenir au point des DM,si tu as une défense magique acceptable tu peut facilement les couvrir le temps qu'elles arrivent au contact.
Mais la n'est pas le sujet ;)
Voilà et si tu as le temps peut tu aller commenter ma liste d'armé.
Le nom du post est:[HDC-V7]-1500pts. |
| | | | | [HdC-BdC] Première liste V7 - 2000pts | |
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