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| | [ES] liste pour tournoi 2100 points |    |
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| Auteur | Message |
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yann l elfe
Age : 25
Inscrit le : 20 Juin 2006
Messages : 38
 |  Sujet: [ES] liste pour tournoi 2100 points  Mar 4 Juil - 22:31 | |
| voila une petite liste elfe sylvaine a 2100 points pour un tournoi
elle est faite pour evoluer dans un milieu dur
donc ne vous etonnez pas si vous la trouvez forte !!
desole pour les accents mais j ai un clavier americain sans accent
personnages
magotte niv 2 generale
PAM
magotte niv 2
2 PAM
magotte niv 2
Thyrse
Pam
une bonne base magique
5 des de dissipation et 4 pam pour contrer la magie adverse qui est la chose que craignent en priorite les elfes sylvains
la thyrse presente pour bouger plus rapidement les forets et me mettre en bonne position pour charger
seigneur changeforme
armure legere, bouclier, arme lourde
coiffe de la chasse, cor de gwyrthec, galet protecteur, pleiade de tisseurs
un bon petit tueur de persos et monstres
tres rapide et ne craignant pas la peur grace au cor et a son cd de 10
unites de base
2*10 archers
la base de toute armee ES a mon avis
je pense que c est ni trop ni pas assez
2*8 dryades
la base de toutes mes armees
c est petits esprits de la foret sont redoutables combinees a de la bonne magie
5 chevaliers sylvains
car il faut bien une cavalerie legere pour pouvoir fuir qq charges, pour tendre des peges, attirer des fanatiques dans une foret, tuer des persos isoles
tellement de raisons pour prendre ces 5 petits cavaliers
unites speciales
5 kurnous
voila une unite que j aime
point fort, elle est rapide pour s occuper des chars/cav lourdes que n aiment pas le reste de mon armee
et puis la peur en charge est vraiment utile
dommage que je n ai pas plus de points a depenser dans cette unite
6 danseurs de guerre
seule unite de l armee qui ne soit pas en effectif minimal de l armee
ils sont la pour gerer les persos un peu trop envahissant
apporter une force de frappe interessante ou il faut quand il faut
3 guerriers faucons
[i] une unite que j apprecie pour sa rapidite
ca s occupe des machines de guerre, pers isoles, tendre des pieges, etc
tellement de choses comme les chevaliers sylvains
pas assez forts pour gagner un corps a corps mais toujours utile pour charger de flanc
unites rares
1 HA
un aimant a tir, oui peut etre mais dans une foret il est dur a cibler je pense
il apporte LA force d impact
mais attention car il ne gagnera pas un cac contre un gros pate, st tenace a 8 est pas le top
5 forestiers
ceux la mettent la pression sur les cav lourdes et les persos
attention a bien les proteger
mais ils peuvent s averer tres utiles
et puis avec leurs 2 armes de base, ils peuvent lacher 10 attaques sur des servants de machine, cav legeres, autres tirailleurs
des avis , conseils ? |
|  | | mariobob
Age : 15
Inscrit le : 04 Juin 2006
Messages : 144
Localisation : Dans les tenebres....
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Mer 5 Juil - 7:54 | |
| Ah j'aime bien ta liste , mais je ne m'ettonne pas , lol
| Citation: | seigneur changeforme
armure legere, bouclier, arme lourde
coiffe de la chasse, cor de gwyrthec, galet protecteur, pleiade de tisseurs |
tu peux pas avoir bouclier et arme lourde c'est ou l'un ou l'autre ( arme lourde = arme a 2 mains )
Personellement, je trouve que le meilleur combo pour les changeformes est :
Arc de Loren ( donc 5 tir par tour ) , fleches arcaniques , pierre de Renaissance , arme lourde , armure légère
J'aime pas le galet , imagine que tu te rate au premier tour ?
| Citation: | magotte niv 2 generale
PAM |
Pour 25 points , rajoute la sphere des bois profonds ( et peut etre un cheval ) , ca fait de super combos avec le magicien a PaM et Thyrse de Calaingor
Perso, j'aime pas , je l'ai déja dit , je l'affirme , je reste sur mes positions
Parce que regarde , rien que les elfes sylvains , pour 10 points :
Compte comme 2 armes de bases dont les attaques sont enflammées
5 attaques :
statisquement 3 qui touchent
statistiquement 2 qui blesse
sauvegarde de 4+ ( force 4 ; -1 a la sauvegarde )
statistiquement une qui passe
4 PV , et contre un elfe , tu tombe sur les nains ( qui ont le même équipement pour 5 points,sauf que c'est pas 2 armes de base ) , en 2 tours un chef a 120 points s'est rentabilisé et presque a x2.5
donc moi...je trouve que ta liste est convaincante , malgrès quelques points ou mes envies personnelles me disent : Nooon !
Mais sa n'engage que moi.... :D
PS : 6 forestiers minimum ( t'es obligé regarde le bouquin ) |
| | | | Mister monkey
Age : 16
Inscrit le : 26 Juin 2006
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Localisation : Nice
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Mer 5 Juil - 11:01 | |
| Tu peus avoir un bouclier et une arme lourde il faut simplement dire quand tu utilise l'un ou l'autre.
Moi je suis pour l'homme arbre surtout que dans cette liste il peus suivre l'armée. Tu connais les couverts? |
| | | | mariobob
Age : 15
Inscrit le : 04 Juin 2006
Messages : 144
Localisation : Dans les tenebres....
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Mer 5 Juil - 11:05 | |
| | Ah bon , on peux avoir bouclier et arme lourde ? Interressant... :shock: |
| | | | Le Maitre
Age : 106
Inscrit le : 07 Juin 2006
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| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Mer 5 Juil - 11:20 | |
| Bonne liste mais ça serat bien que tu mette le prix des unités et leurs améliorations.
Pour les persos, c'est dommage de se retrouver avec un général avec Cd8 mais c'est pas insurmontable (j'ai le meme probleme avec mon culte de Slaanesh).
Trop de parchs à mon gout, peut etre en remplacer quelques un par d'autres OM (celui qui permet de relancer des dés de dissipation ou celui qui inflige des touches F5 aux unités presente dans la meme foret que le porteur par exemple).
Pour le changeforme, je suis de l'avis de mariobob.
Pour l'homme-arbre, je suis pas de l'avis de mariobob.
J'en aurrait meme mis un deuxiemme, ont ne tombe pas tout les jours sur des nains (et ils ne mettent pas tout le temps des runes incandesantes) et plusieurs races ont beaucoup de mal à les tuer.
Tu manque peut etre un peut d'unité. |
| | | | Râlabougrès
Age : 21
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Localisation : Caen (14)
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Mer 5 Juil - 11:40 | |
| | Citation: | Parce que regarde , rien que les elfes sylvains , pour 10 points :
Compte comme 2 armes de bases dont les attaques sont enflammées
5 attaques :
statisquement 3 qui touchent
statistiquement 2 qui blesse
sauvegarde de 4+ ( force 4 ; -1 a la sauvegarde )
statistiquement une qui passe
4 PV , et contre un elfe , tu tombe sur les nains ( qui ont le même équipement pour 5 points,sauf que c'est pas 2 armes de base ) , en 2 tours un chef a 120 points s'est rentabilisé et presque a x2.5 |
P'tite erreur de calcul, faut faire du 6 pour blesser. Même en montant à 6A (changeforme coiffé), on arrive à:
4 touches, 2/3 de blessure, 1/3 de blessure non sauvegardée. Pas de quoi sauter au plafond donc.
Pour les nains, les machines enflammées ça sort pas tous les jours, à part le canon à flammes qui est trop pas ultime pour tuer un HA (5+ pour blesser, svg5+ et inv5+, sans compter que perso ça me fait plus peur sur une unité standard qui paniquera que sur un HA qui va survivre aisément). Eventuellement un thane avec l'équipement qui va bien, mais là c'est du M3, à part en étant pris par surprise...
| Citation: | | J'en aurrait meme mis un deuxiemme |
Faut pas pousser, c'est pas ultime non plus, avec quelques machines en face il reste toute la partie à se planquer. Un qui se planque, c'est pas grave, on fait l'autobus avec la forêt gratos en plein milieu de l'adversaire, et on utilise les racines tout en bloquant les marches forcées. Deux c'est pas planquable.
| Citation: | | Pour le changeforme, je suis de l'avis de mariobob. |
Les changeforme "Rambo" et "Legolas" ont tous les deux la mention Testé & Approuvé. Après c'est une question de goût et d'ambition pour le perso, ici la chasse aux persos et le blocage/poutrage d'unités rapides. Le Legolas est plutôt pétage de blindés en priorité, puis peut assumer les rôles de Rambo "avec des pincettes", parce qu'il est plus fragile.
| Citation: | | Tu manque peut etre un peut d'unité. |
Non, c'est une quantité normale à ce format pour un ES.
Comme pas mal de gens, j'enlèverai un PaM pour mettre la Sphère, qui est vraiment une valeur ajoutée (tu es bien content de l'avoir quand l'adversaire tente d'investir une forêt pour t'empêcher de la bouger).
Bon, sinon pas grand chose à dire, un peu de tout ça marche tout le temps avec les ES, c'est le meilleur moyen de les jouer sans se tromper parce que leurs faiblesses se compensent.
Mais je trouve ça un peu facile :) , les armées ES les plus fortes sont bancales et donc 10 fois plus dures à jouer. La liste que tu donnes est l'armée forte ES standard, mais il y a plus original à faire. |
| | | | yannlelfe
Age : 25
Inscrit le : 05 Juin 2006
Messages : 31
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Mer 5 Juil - 14:02 | |
| oui je peux avoir a la fois un bouclier et une arme lourde, il me suffit de dire ce que j utilise au debut d un corps a corps
et puis contre les tirs et autres attaques a distance je dispose d une ENORME sauvegarde a 4+ lol
la version arc laser, je dis bof
en effet, j ai deja des trucs qui s occupent des cav lourdes
danseurs/forestiers/kurnous
donc je prefere un truc qui s occupe des gros monstres car c est un des trucs que les ES ont du mal a gerer
la sphere, j y ai pense mais bon je prefere un bon chant de loren, je peux le sortir 4 fois a 2 des + l homme arbre
donc si qq un arrive dans la foret, il aura chaud aux fesses
et l adversaire sait bien qu il ne faut pas aller dans les forets contre les ES
un gege a commandement 8 ca me derange pas trop
en effet avec la majorite de fig immunisees a la psychologie, je suis serain car c est fiable
et normalement les combats engages doivent m etre favorables
sinon je suis dans la m*****
| Citation: | J'en aurrait meme mis un deuxiemme, ont ne tombe pas tout les jours sur des nains (et ils ne mettent pas tout le temps des runes incandesantes) et plusieurs races ont beaucoup de mal à les tuer.
|
ca prend trop de points 2 hommes arbres et apres je dois me passer des forestiers
de plus si je prends 2 HA j aurais encore moins de troupes
| Citation: | | Tu manque peut etre un peut d'unité. |
je pensais au contraire que j en avais quand meme pas mal
10 unites sans compter les pers
c est vrai que la liste est assez classique
je pense que le choix des persos fait la difference
3 niv 2 + le changeforme ce n est pas tres courant
en revanche j aimerais bien que tu me donnes une liste ES que tu trouves encore plus forte mais plus bancale ? ca m interesse
apres 4 PAM c est indispensable a ce format en tournoi
car je risque de tomber sur des gros lourds en magie, et, comme je l ai dit, c est vraiment la chose qui fait mal aux ES donc autant sortir couvert |
| | | | Râlabougrès
Age : 21
Inscrit le : 08 Juin 2006
Messages : 473
Localisation : Caen (14)
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Mer 5 Juil - 19:38 | |
| | Citation: | la sphere, j y ai pense mais bon je prefere un bon chant de loren, je peux le sortir 4 fois a 2 des + l homme arbre
donc si qq un arrive dans la foret, il aura chaud aux fesses
et l adversaire sait bien qu il ne faut pas aller dans les forets contre les ES |
Certaines unités sont pseudo-immunisées au Chant de Loren, et il est parfois intéressant d'avoir de quoi infliger des dégâts non dissipables. Par exemple, certains n'hésitent pas à mettre un perso/une unité avec une résistance à la magie dans une forêt pour l'empêcher de bouger. Dans les faits, l'HA a déjà de quoi s'occuper de ces désagréments avec ses racines, mais la sphère a en plus l'intérêt de permettre des coups vicieux à l'occasion. Attirer un adversaire dans une forêt est assez facile avec une fuite bien cadrée.
Pour les chants de Loren à répétition, je le lancerai 8 fois à 1 dé: aucune chance de fiasco, grosse hésitation de la part de l'adversaire: il lui faudra généralement 2 dés pour dissiper un 5 ou un 6, mais dans ce cas il doit espérer que pas trop de 4+ ne sortiront, les PaM pour dissiper du sort à 1 dé ça fait réfléchir.
| Citation: | apres 4 PAM c est indispensable a ce format en tournoi
car je risque de tomber sur des gros lourds en magie, et, comme je l ai dit, c est vraiment la chose qui fait mal aux ES donc autant sortir couvert |
Pas forcément, mais c'est vrai que les persos ont un rôle particulier chez les ES qui va au-delà du simple soutien de régiment ou du don de Cd, du coup il peut être difficile de monter une antimagie adaptée à la faiblesse des troupes.
| Citation: | | en revanche j aimerais bien que tu me donnes une liste ES que tu trouves encore plus forte mais plus bancale ? ca m interesse |
La toute première liste que je jouais en ES en était une de ce genre:
Seigneur changeforme Legolas (arc de loren et flèches arcaniques, bouclier enchanté, armure légère, arme lourde, écheveau féérique)
Noble Forestier Grêle, talisman de protection, 2 armes de base
Hama niv1 horde pléiade (préféré au 2e porte pam à cause des speedies)
Porte PaM niv1
10 archers
10 archers
10 archers
10 archers
5 éclaireurs
5 chevaliers, M
5 chevaliers, M
5 chevaliers, M
8 dryades
8 dryades
8 dryades
Ca fait 2000pts, mais vu que je débutais il y a sûrement de quoi faire plus crâde dans le genre (encore que).
Bon, on voit bien en quoi c'est bancal: c'est un full tir sans beaucoup de magie. Aucune vraie force de frappe au CàC, chaque unité est indépendamment faible, que des unités de base. La force vient du coût en points de chaque unité: hors persos (qui sont très durs à prendre de toute façon), le plus cher c'est 129pts, sachant que les moins chères -96pts- sont capables d'encaisser plus et feront au besoin écran.
Le principe est simple (enfin visuellement, pour expliquer c'est galère): on mets la forêt à 24ps du bord, un peu excentrée par rapport au milieu de la table. Sur le "grand" côté, on déploie d'abord les chevaliers sylvains du centre vers l'extérieur, puis les dryades plutôt vers le milieu. Enfin, on déploie les 40 archers dans le "petit" côté (au passage, on aura fait attention à faire en sorte que l'adversaire ait des difficultés à déployer beaucoup de troupes en face des archers, à cause d'un décor par exemple).
Au premier tour, tout ce qui n'est pas un archer se redéploie de manière radicale afin de coller un giga vent. A partir de là, l'armée se décompose en un champ de tir sur une portion de l'armée adverse réduite d'une part, et d'une force de ralentissement extrême de l'autre (qui peut faire du dégât quand même).
C'est une armée de temporisation, j'entends par là que c'est bien parce que la partie dure seulement 6 tours que je ne me fais pas exploser :D . A terme, certaines unités sont ingérables pour moi, mais vu qu'on joue pas jusque là, je gagne. Exemple du dragon "ingérable": il va tuer en moyenne une unité tous les 2 tours, soit environ 360pts. C'est son coût, reste à rentabiliser le seigneur qui est dessus...
Bon, là c'est le cas idéal, soit l'adversaire n'a pas eu le choix de se prendre un vent, soit il n'a pas vu (mémorable la tronche de l'adversaire après le redéploiement de mes troupes).
Mais l'armée s'adapte aux choix de l'adversaire. Si il décide de boycotter le champ de tir, j'avance avec mes archers et je me redéploie quand même, de façon à exercer un pivot autour de la forêt. De cette façon, il ne coince pas mes unités.
Si il veut faire face au champ de tir et masser ses unités de ce côté, mes unités rapides débordent et ralentissent.
Je l'ai testée contre une tonne d'armées différentes, et aucune ne m'a vraiment éclaté cette liste. Je pense que c'est dû en partie aux personnes rencontrées (qui n'ont pas mon niveau de jeu, certains jouent depuis moins d'un an, d'autres sont plus concentrés sur le fluff), mais je pense pouvoir dire que ça marche vraiment très bien.
Comme on peut le voir, j'ai pas blindé en antimagie, simplement pour 2 raisons:
- mon armée est faite pour subir des pertes, j'ai de quoi rediriger l'aggressivité adverse sur des figurines sacrifiables ou capables d'encaisser
- j'ai un 6e sens pour les sorts, je sais lesquels vont me faire mal. Des fois je fais des trucs qui paraissent super bizarres, genre utiliser tous mes PaM sur un tour, ou laisser passer une explosion flamboyante qui ne fera rien et bloquer un boule de feu, et puis ça prend sa justification plus tard. M'enfin c'est un argument personnel, si tu veux te contenter du premier c'est pas un problème. |
| | | | yann l elfe
Age : 25
Inscrit le : 20 Juin 2006
Messages : 38
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Jeu 6 Juil - 3:11 | |
| | Citation: | | Certaines unités sont pseudo-immunisées au Chant de Loren, et il est parfois intéressant d'avoir de quoi infliger des dégâts non dissipables. |
oui c est pas mal les degats indissipables mais bon comme tu dis apres, je peux lancer 8 fois le sort + homme arbre
ca passera je pense
| Citation: | | certains n'hésitent pas à mettre un perso/une unité avec une résistance à la magie dans une forêt pour l'empêcher de bouger. |
oui enfin normalement c est moi qui suis dans la foret, donc il faudra d abord m en deloger
et l effet psychologique fait que les gens ont peur de venir dans la foret
et meme les resistances a la magie ca fait pas long feu
| Citation: | Attirer un adversaire dans une forêt est assez facile avec une fuite bien cadrée.
|
ca c est prendre ton adversaire pour un imbecile d apres moi
un bon joueur saura eviter de charger dans la foret
tout le monde n est pas frenetiques/haineux/ etc
concernant ta liste soi disante crade, je pense que c est plutot un full tir, mais n a rien de vraiment crade pour moi
c est interessant mais comme tu as dit, bcp de trucs sont ingerables pour toi d apres moi
meme si la liste peut etre assez interessante a jouer, car reste des plus fragile dans tous les domaines
aucun punch a part ton changeforme, mais celui ci est ultra fragile au cac
j aimerais bien jouer contre cette liste avec des bret ou des HE
je pense que ca devrait le faire
fais tu des tournois ?? |
| | | | Ecthelion
Age : 22
Inscrit le : 02 Juin 2006
Messages : 58
Localisation : Entre Saint-Brieuc, Lyon et Paris
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Jeu 6 Juil - 23:43 | |
| | Citation: | | j aimerais bien jouer contre cette liste avec des bret |
Oulà et bien pas moi !
Surtout en bataille rangée avec trop de forêts, c'est pas bon pour les bretonniens. Même si tu n'es pas imbécile et ne charge pas des unités qui pourraient te mettre dans une forêt, s'il se mets avec les dryades dedans et les chevaliers devant en fuite à la première charge, tu te résignes : soit tu charges soit tu te fais détruire peu à peu à coup de flèches.
Alors il y a moyen de faire pire bien sûr, mais pour une armée avec que des unités de base, c'et quand même pas mal, avoue le.
Avec des forestiers, des danseurs de guerre, tu augmente l'aspect psychologique avec un possible coup fatal sur cette cavalerie lourde et onéreuse, et mis derrière des dryades qui pourraient encaisser une charge, les danseurs de guerre sont aussi rebutants qu'une forêt.
La seule petite critique que je me permettrais, c'est les 8 dryades, j'aurais bien voulu voir une unité de 12 parce qu'il n'y a pas souvent trois forêts utilisable dès le début et il faudrait une unité plus résistante que les autres.
Sinon pour le changeforme Legolas (le mien c'est Arc de Loren, Flèches arcanique, Essaim de vifs, carapace de ronces et arme lourde histoire de) et ça fait mal, je confirme.
Les forestiers, par 6 c'est mieux. Par contre jamais plus de 8 sinon ils sont pas assez furtifs.
Cordialement,
Ecthelion |
| | | | yannlelfe
Age : 25
Inscrit le : 05 Juin 2006
Messages : 31
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Ven 7 Juil - 0:51 | |
| | Citation: | Oulà et bien pas moi !
Surtout en bataille rangée avec trop de forêts, c'est pas bon pour les bretonniens. |
oui mais ca ca depend bcp du terrain, je pars du principe qu il n y a pas toujours de forets sur la table
et surtout comme il a pas de magie il ne pourra pas la faire bouger
surtout si je prends la liste que j ai poste de bret
j ai 5 des 3 pam
lui avec ses 2 niv 1 il fera pas grand chose
| Citation: | Même si tu n'es pas imbécile et ne charge pas des unités qui pourraient te mettre dans une forêt, s'il se mets avec les dryades dedans et les chevaliers devant en fuite à la première charge, tu te résignes : soit tu charges soit tu te fais détruire peu à peu à coup de flèches.
|
bof
pas vraiment d accord
8 dryades qui chargent un fer de lance
ca ira
et les fleches force 3 je m en fous un peu
s ils veut que ses archers aient force 4 il doit se mettre a porter de ma cavalerie
j ai pas peur
son pers avec les 4 fleches laser est le truc le plus chiant mais est gerable
| Citation: | Sinon pour le changeforme Legolas (le mien c'est Arc de Loren, Flèches arcanique, Essaim de vifs, carapace de ronces et arme lourde histoire de) et ça fait mal, je confirme.
|
le legolas a le desavantage de ne pas etre utile contre toutes les armees
ca sert a quoi un legolas contre du skav / orques et gob / etc
et en plus ta version est vraiment en short
aucune save, le premier projo ou boulet de canon et c est regle
et surtout la liste de ralabougres n a rien pour gerer les gros monstres
| Citation: | | La seule petite critique que je me permettrais, c'est les 8 dryades, j'aurais bien voulu voir une unité de 12 parce qu'il n'y a pas souvent trois forêts utilisable dès le début et il faudrait une unité plus résistante que les autres. |
une unite de 12 je vois pas l interet
tu n as pas de rangs, tu as un peu plus de PU mais pour moi ca sert pas a grand chose
tu ne crois pas ?? |
| | | | Râlabougrès
Age : 21
Inscrit le : 08 Juin 2006
Messages : 473
Localisation : Caen (14)
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Ven 7 Juil - 9:38 | |
| | Citation: | | oui enfin normalement c est moi qui suis dans la foret, donc il faudra d abord m en deloger |
C'est pas obligé de déloger, la cohabitation reste possible.
| Citation: | | et l effet psychologique fait que les gens ont peur de venir dans la foret |
De moins en moins vrai au fur et à mesure que tu montes en poule.
| Citation: | | et meme les resistances a la magie ca fait pas long feu |
Rien qu'une résistance à la magie(1) permet de compenser les 8 tentatives de lancer Chant de Loren: même en réussissant 5 chants en faisant 6, l'adversaire pourra utiliser aisément 2 dés pour chaque et utiliser sa résistance pour le Chant de l'HA. Les persos investissant les forêts uniquement pour ça sont de vraies plaies.
| Citation: | ca c est prendre ton adversaire pour un imbecile d apres moi
un bon joueur saura eviter de charger dans la foret
tout le monde n est pas frenetiques/haineux/ etc |
Penser faire ça en fuyant une charge c'est prendre son adversaire pour un imbécile. Le faire dans le cadre d'un CàC peut tout de suite apporter la confusion nécessaire pour que ça marche. Dans tous les cas, la fuite est une stratégie comme une autre, il y a d'autre moyens de combotiser pour faire rentrer quelqu'un dans une forêt. J'arrive régulièrement à remplir une forêt pour la sphériser, en particulier parce que souvent, la quantité de magie que je joue en même temps me permet de bien placer mes forêts pour ne pas laisser le choix.
Enfin, le simple fait d'avoir une sphère et de le faire savoir à l'adversaire permettra de l'empêcher d'aller poursuivre tout ce qui traversera une forêt, ce qui est un avantage énorme.
| Citation: | | concernant ta liste soi disante crade, je pense que c est plutot un full tir, mais n a rien de vraiment crade pour moi |
C'est bien pour ça qu'elle est vilaine, c'est parce qu'on ne le voit pas.
| Citation: | | comme tu as dit, bcp de trucs sont ingerables pour toi d apres moi |
Forcément, si tu ne retiens que ça, tu pourras jamais gagner avec ce genre de liste. J'ai insisté sur le fait que la stratégie de l'armée est basée sur des dégâts à distance combinés à un ralentissement extrême, ce qui me permet de prendre une avance en points de victoire dans les premiers tours que l'adversaire n'a pas le temps de contrebalancer par la suite.
| Citation: | | aucun punch a part ton changeforme, mais celui ci est ultra fragile au cac |
Mais j'ai pas besoin de punch, je me contente d'annihiler celui de l'adversaire.
| Citation: | j aimerais bien jouer contre cette liste avec des bret ou des HE
je pense que ca devrait le faire |
Déjà fait pour les HE, pas contre les bret mais j'ai déjà affronté du full cav impérial, une 40aine de chevaliers avec save à 1+ et deux unités de pistoliers. Et l'armée a très bien marché, alors que c'était un bon joueur à qui j'avais expliqué ma stratégie (pas d'effet de surprise donc).
| Citation: | | fais tu des tournois ?? |
Oui. Du coup, je sais que le terrain est aléatoire, qu'on est amené à jouer contre toutes sortes d'armées avec des joueurs jouant toutes sortes de stratégies. C'est pourquoi je ne compte que sur ma forêt pour les décors, et que je m'appuie sur une série de tests sur tout type d'armée (de full rapide au full tir en passant par le mixte et en ajoutant si possible pas mal de magie).
| Citation: | | j'aurais bien voulu voir une unité de 12 parce qu'il n'y a pas souvent trois forêts utilisable dès le début et il faudrait une unité plus résistante que les autres. |
Non, malheureux! Je n'ai aucun intérêt à monter les effectifs au-delà du minimum, puisque l'armée est censée pouvoir se faire rouler dessus. Mon but est simplement d'éviter que tout le monde se fasse rouler dessus. Par 8 ça suffit pour ce à quoi je les destine. Concernant les forêts, je ne les utilise pas en conjonction avec les dryades, même quand je joue une autre liste. Je préfère y mettre un HA ou des danseurs.
| Citation: | et surtout comme il a pas de magie il ne pourra pas la faire bouger
surtout si je prends la liste que j ai poste de bret
j ai 5 des 3 pam
lui avec ses 2 niv 1 il fera pas grand chose |
C'est un déf magique classique. Il n'est pas impossible de faire bouger la forêt avec ma magie, mais c'est vrai que je ne compte absolument pas dessus. Mais il est vrai aussi que je n'ai pas besoin de la faire bouger, puisqu'elle est placée où il faut dès le début.
| Citation: | pas vraiment d accord
8 dryades qui chargent un fer de lance
ca ira |
C'est clair, le but sera plutôt de tenter la combo chevaliers sur le flanc/dos + dryades. A moins ça passe pas.
| Citation: | | et les fleches force 3 je m en fous un peu |
67 flèches, même F3 ça commence à faire mal par où ça passe.
| Citation: | s ils veut que ses archers aient force 4 il doit se mettre a porter de ma cavalerie
j ai pas peur |
Tu devrais, j'hésite pas à sacrifier mes archers pour coller mes 20 cartouches F4 (10 en avançant et 10 en contre-charge). Fois 4, ça fait 80 flèches, même de la cavalerie ça le sens passer.
| Citation: | | son pers avec les 4 fleches laser est le truc le plus chiant mais est gerable |
5 flèches (changeforme est une amélioration de profil).
| Citation: | le legolas a le desavantage de ne pas etre utile contre toutes les armees
ca sert a quoi un legolas contre du skav / orques et gob / etc |
Chevaucheurs de loups, charge de chars gobs, poutrage de machines, chasse aux sorciers, snipering de ratling -bon souvent avec du cibleur c'est pas bien mais chut-, dégommage de RO, charge sur les canons à malefoudre pour les faire sortir, shootage de jezzails, de globadiers, contrage de tunneliers et autres coureurs d'égoût. Il est fragile au contact, mais faut pas exagérer, il peut très bien se débrouiller, surtout contre ces armées de masse, qui comme de par hasard ont un Cd réduit, ce qui les rend particulièrement sensibles à l'effet secondaire de l'écheveau.
| Citation: | | et surtout la liste de ralabougres n a rien pour gerer les gros monstres |
Non, en quoi est-ce un problème si ils n'arrivent pas à se rentabiliser faute de temps? |
| | | | yannlelfe
Age : 25
Inscrit le : 05 Juin 2006
Messages : 31
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Ven 7 Juil - 18:55 | |
| | Citation: | | De moins en moins vrai au fur et à mesure que tu montes en poule. |
pas trop d accord avec ca
j etais dans les premieres tables au nantes 2006 en fevrier et personnes ne voulaient venir dans la foet
| Citation: | Rien qu'une résistance à la magie(1) permet de compenser les 8 tentatives de lancer Chant de Loren: même en réussissant 5 chants en faisant 6, l'adversaire pourra utiliser aisément 2 dés pour chaque et utiliser sa résistance pour le Chant de l'HA. Les persos investissant les forêts uniquement pour ça sont de vraies plaies.
|
c est pourquoi je le lance a 2 ou 3 des dans ce cas
| Citation: | Penser faire ça en fuyant une charge c'est prendre son adversaire pour un imbécile. Le faire dans le cadre d'un CàC peut tout de suite apporter la confusion nécessaire pour que ça marche. Dans tous les cas, la fuite est une stratégie comme une autre, il y a d'autre moyens de combotiser pour faire rentrer quelqu'un dans une forêt. J'arrive régulièrement à remplir une forêt pour la sphériser, en particulier parce que souvent, la quantité de magie que je joue en même temps me permet de bien placer mes forêts pour ne pas laisser le choix.
Enfin, le simple fait d'avoir une sphère et de le faire savoir à l'adversaire permettra de l'empêcher d'aller poursuivre tout ce qui traversera une forêt, ce qui est un avantage énorme.
|
meme chose
pourquoi le mec au cac aurait envie de poursuive dnas la foret
c est sur que ca change des choses avec la magie mais bon ca reste inutile
moi je ne donne pas mes OM a l adversaire en debut de partie
je prefere le laisser decouvrir
| Citation: | C'est bien pour ça qu'elle est vilaine, c'est parce qu'on ne le voit pas.
|
je suis pas d accord avec toi
pour moi une armee crade c est un full ratling/techno, un full cav breto, un flying circus,
voila ce que j appelle des listes crades
mais bon les gouts et les couleurs
| Citation: |
Forcément, si tu ne retiens que ça, tu pourras jamais gagner avec ce genre de liste. J'ai insisté sur le fait que la stratégie de l'armée est basée sur des dégâts à distance combinés à un ralentissement extrême, ce qui me permet de prendre une avance en points de victoire dans les premiers tours que l'adversaire n'a pas le temps de contrebalancer par la suite.
|
c est pas parce que je pointe le doigt sur les faiblesses de l armee que je ne pourrais pas gagner avec
faut pas me faire dire ce que je n ai pas dit
pour l avance en points, je ne suis pas vraiment d accord non plus
ca depend de l armee adverse
un nain, empire, he avec pas mal de tirs et/ou magie peut faire plus de degats que toi
tu ne crois pas ?
je pense vraiment que ta liste n est pas mauvaise mais elle a bcp de desavantages
et des listes bien construites la retournent bien facilement
| Citation: | Mais j'ai pas besoin de punch, je me contente d'annihiler celui de l'adversaire.
|
tu auras bien du mal d apres moi
| Citation: | Déjà fait pour les HE, pas contre les bret mais j'ai déjà affronté du full cav impérial, une 40aine de chevaliers avec save à 1+ et deux unités de pistoliers. Et l'armée a très bien marché, alors que c'était un bon joueur à qui j'avais expliqué ma stratégie (pas d'effet de surprise donc).
|
il me faudrait l armee entiere imperiale pour juger
car la c est un peu difficile
le fait que pour toi ca soit un bon joueur est purement subjectif et ta strategie on s en doute vu l armee que tu sors
faut pas etre devin sans vouloir te vexer
| Citation: | | 67 flèches, même F3 ça commence à faire mal par où ça passe. |
tout ne tirera pas sur la meme unite
et si je fais une comparaqison rapide
10 archers tirent sur 6 chevaliers errants bret
c est le meme cout, 120 points
a longue tu as une chance sur 3 de faire un mort
a courte tu fais un 1,25 blessures
meme si tu mets tes 40 archers sur une unite tu fais 5 morts
donc a points egaux, il encore 3 unites de 6 errants qui te chargent au tour d apres
alors les 67 fleches, ca fait pas peur
tu ne pourras pas tirer sur tout et au 2e tour tu te fait charger
| Citation: | | Tu devrais, j'hésite pas à sacrifier mes archers pour coller mes 20 cartouches F4 (10 en avançant et 10 en contre-charge). Fois 4, ça fait 80 flèches, même de la cavalerie ça le sens passer. |
voir plus haut pour les stat
et 4 unites d archers contre 4 de cavalerie je donne la cav gagnante
| Citation: | Chevaucheurs de loups, charge de chars gobs, poutrage de machines, chasse aux sorciers, snipering de ratling -bon souvent avec du cibleur c'est pas bien mais chut-, dégommage de RO, charge sur les canons à malefoudre pour les faire sortir, shootage de jezzails, de globadiers, contrage de tunneliers et autres coureurs d'égoût. Il est fragile au contact, mais faut pas exagérer, il peut très bien se débrouiller, surtout contre ces armées de masse, qui comme de par hasard ont un Cd réduit, ce qui les rend particulièrement sensibles à l'effet secondaire de l'écheveau.
|
tout ce que tu me dit, tu peux deja le faire avant avec le reste de l armee
donc pour moi il est inutile car en double emploi
et surtout ses fleches ne servent pas a grand chose
| Citation: | | Non, en quoi est-ce un problème si ils n'arrivent pas à se rentabiliser faute de temps? |
pour toi un monstre volant ou meme qui bouge a 6 pas n aura pas le temps de venir tuer des unites a toi ?
faut pas deconner
il aura le temps[/quote] |
| | | | Râlabougrès
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| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Sam 8 Juil - 15:56 | |
| | Citation: | pas trop d accord avec ca
j etais dans les premieres tables au nantes 2006 en fevrier et personnes ne voulaient venir dans la foet |
Ca reste possible, c'est vrai qu'il faut un minimum d'expérience contre les ES pour savoir parfaitement si on peut s'engager dans une forêt et avec quoi. Je me suis peut-être un peu engagé sur ce terrain, les joueurs que je connais ayant pour la plupart une expérience des ES suffisante pour gérer le dilemme de l'utilisation des forêts.
| Citation: | | c est pourquoi je le lance a 2 ou 3 des dans ce cas |
Il va quand même gagner suffisamment de dés de dissip' pour tenir la plupart du temps. Et c'est sur les lancements à plusieurs dés que les PaM servent le plus.
| Citation: | | pourquoi le mec au cac aurait envie de poursuive dnas la foret |
Pour éviter de se prendre une charge de flanc d'HA, pour sortir de vue de quelque chose de gênant en général. Il faut voir à la fois avant et après le moment où l'ennemi entre dans la forêt. Il y a toujours moyen de forcer quelque chose à être réduit à faire ce qu'on veut, en particulier avec des ES qui sont l'expression la plus complexe de ce style de jeu. Autant avec mes Légions Démoniaques je dois me contenter de bloquages simples (si tu me charges, je te coinces, si tu me charges pas, je te charge), autant avec les ES on peut faire plus subtil.
| Citation: | | c est sur que ca change des choses avec la magie mais bon ca reste inutile |
Moui, apparemment, le fait que j'y arrive ne te suffit pas.
| Citation: | moi je ne donne pas mes OM a l adversaire en debut de partie
je prefere le laisser decouvrir |
Il y a montrer et montrer. Soit on le dit, soit on le fait comprendre en utilisant l'objet auparavant.
Perso, je suis pour le fait de dévoiler certains OM pour développer une psychose chez l'adversaire.
| Citation: | pour moi une armee crade c est un full ratling/techno, un full cav breto, un flying circus,
voila ce que j appelle des listes crades |
Ok, on a pas la même échelle, moi ces listes sont abused. Mais celles-là sont bien connues, mon dada est justement de faire des listes aussi fortes que ça sans que ça se voie, en utilisant des unités et stratégies peu/pas connues. Mes listes ne sont jamais proches d'une armée standard, et pourtant elles (re)tournent très bien, notamment mon armée chaotique mass piéton qui tient face à du full ratling/techno... Et franchement même moi je m'en étonne quand je regarde la liste. Et c'est tant mieux, j'ai une bonne note de compo parce que je joue des trucs rares, et je suis casé dans une poule plus faible qu'il ne faudrait. J'ai une vision du jeu fort différente de beaucoup de personnes, du coup ça me met dans une bonne position pour étonner mes adversaires.
Tu m'as demandé une liste plus forte et bancale, je t'en donne une.
| Citation: | pour l avance en points, je ne suis pas vraiment d accord non plus
ca depend de l armee adverse
un nain, empire, he avec pas mal de tirs et/ou magie peut faire plus de degats que toi
tu ne crois pas ? |
Z'ont un problème de portée/mobilité. C'est vraiment parce que l'armée peut tirer en mouvement ET a droit à une forêt gratos que je me permet d'envisager une telle stratégie.
Contre les nains, à vrai dire seule l'enclume me pose problème à cause de l'abscence de portée et de lignes de vue des runes.
Contre l'empire, j'aurais tendance à dire que c'est fastoche. C'est pas seulement dû à la liste, mais aussi au fait que j'ai fait mes armes contre l'empire. J'ai subi pendant 3 ans de grosses défaites, chaque week-end voyant l'armée impériale se confrontée à l'armée la plus pourrie du Hordes Sauvages (des démons). Mais j'ai appris lentement tout ce qu'il y a à savoir pour battre (et jouer) de l'Empire, et maintenant c'est certainement l'armée contre laquelle j'ai le moins de mal.
Contre les HE, le test des full magie/cav/char ont cafouillé, sur toutes les parties que j'ai faites contre ça, mon adversaire a dû accumuler un taux de fiascos proche des 80%... Je ne peux pas dire si ça peut vraiment me faire trop mal pour m'empêcher de gagner. Pour le full tir, c'est sûr que ça marche pas, j'ai déjà testé contre une Patrouille Maritime burnée (9 dés de pouvoir avec 2 sorciers devin + Anneau de Khaine, 4 balistes, arc du voyageur, 70 arcs qui bénéficie tous du tir gratuit) et ça tient, donc des HE classiques faut pas trop y compter.
Pour avoir une bonne armée de tir capable de me contrer, il faut taper dans de l'EN avec 40 arbalétriers + bouclier, 4 balistes à répétition, et une bonne puissance magique à côté. Les arbalétriers EN valent les archers ES du fait de leur armure. Ils peuvent sans problème engager un duel de tir. Idem pour les arbalétriers nains + bouclier, mais généralement ils ne sont pas joués en nombre suffisant pour m'inquiéter (Grêle de Mort powaa).
| Citation: | | des listes bien construites la retournent bien facilement |
Ben...c'est jamais arrivé qu'elle se fasse retourner facilement.
| Citation: | | tu auras bien du mal d apres moi |
Ben faut pas mal jouer, mais c'est bien ce que j'ai dis: c'est bancal, c'est plus fort, mais c'est beaucoup plus dur à jouer.
| Citation: | | il me faudrait l armee entiere imperiale pour juger |
GM du Loup Blanc, bouclier enchanté, Epée de puissance (pour pouvoir avoir le bouclier) 190
Capitaine monté, lance de cav, armure de plates, bouclier 74
Porte PAM monté 1 120
Porte PAM monté 2 120
11 chevaliers du loup blanc, CI, EMC 320
11 Chevaliers impériaux, CI, EMC 300
5 chevaliers 115
5 chevaliers 115
5 chevaliers 115
5 chevaliers 115
5 pistoliers, champion avec pétoire à répétition 131
5 pistoliers, champion avec pétoire à répétition 131
J'en suis à 1900pts environ, je me rappelle plus trop si il a rajouté d'autres trucs ou si il a pris plus d'OM.
| Citation: | | le fait que pour toi ca soit un bon joueur est purement subjectif |
J'en conviens, mais ça a de bonnes chances d'être vrai. A moins que les Kan'kres soient tous des pauvres merdes, je sais ce que c'est un bon joueur.
| Citation: | | ta strategie on s en doute vu l armee que tu sors |
Bof bof, c'est pas si évident que ça, bien qu'il y ait 40 archers, on ne peut pas trop dire à cause des trois packs de dryades et des trois escadrons de chevaliers qui sont quand même très polyvalents. Leurs rôles restent obscurs au déploiement. Je n'hésite de toute façon pas à les utiliser d'une manière différente de celle que j'ai décrite si ça peut m'apporter un quelconque avantage. Ma stratégie est une idée de base, elle s'adapte à l'ennemi. Si il n'avance pas, c'est clair que je vais pas m'amuser à lui coller un vent alors que ça sert à rien du tout.
On ne peut pas se fier aux idées qu'on se fait sur le papier d'une armée, une fois visible on peut la percevoir différemment. Ca dépend aussi du joueur, perso je suis un berserk et si je sens que je peux, je n'hésite pas à faire avancer mes archers comme un dingue. Il n'est pas rare que mes archers finissent la partie au moins au milieu de la table. Evidemment, je sais être mesuré et rester bien sagement dans mon coin si je le dois.
| Citation: | tout ne tirera pas sur la meme unite
et si je fais une comparaqison rapide |
Si, tout tire sur la même unité. Réduire le nombre d'unités adverses est un aspect important de ma stratégie: toute unité étant capable de se faire 10 archers, je dois réduire le nombre d'unités ennemies pour réduire le nombre d'unités perdues.
Ta comparaison est trop rapide, le vélocité de mes unités permettant de caser toute mon armée sur un tiers de la table si il le faut, je pourrais engager des duels plus favorables que 40 archers/ 40 errants. Mon armée n'est pas faite pour écraser l'adversaire, mais pour le frustrer en écartant une partie de son armée histoire de me retrouver en position de force contre l'autre partie.
| Citation: | | 4 unites d archers contre 4 de cavalerie je donne la cav gagnante |
Oui, et alors? Si tu passes la partie à courir contre le reste de l'armée pendant que le zouli changeforme perfore les chevaliers coûteux, il n'y a aucune raison que je ne remonte pas l'investissement de 480 pts mis dans les archers. J'ai l'impression que tu n'arrives pas à comprendre que quand je joue une armée, je conçois un seuil de pertes que je suis près à accepter. Du fait de ma surexposition à l'Empire, j'ai appris qu'aucune unité n'est à l'abri de se faire éclater la tronche d'un coup (merci feu d'enfer). J'établis donc un sureffectif que je comble en me passant d'autres choses moins utiles une fois les pertes anticipées. Dans mon armée du Chaos, je n'ai que 255pts de persos (2 sorciers niv1 dont un porte pam). Du coup, la défense magique est faible, mais qu'importe, puisque je suis capable d'encaisser plein de sorts avec ce que j'ai anticipé en sureffectif.
| Citation: | tout ce que tu me dit, tu peux deja le faire avant avec le reste de l armee
donc pour moi il est inutile car en double emploi
et surtout ses fleches ne servent pas a grand chose |
Il ne fait pas tout à fait double emploi, les autres unités étant capables de faire autre chose, j'opère plutôt un décalage dans les rôles tenus par chacun.
Concernant les flèches, c'est la remarque la pire que tu aurais pu faire. Le seigneur changeforme coûte 289pts, dont 60 de combo tir. Alors juste parce qu'il sait bien tirer, il devrait s'en contenter, et laisser de côté ses 5A F6? C'est n'importe quoi, il sait avant tout tirer, mais sait aussi se battre, sans avoir de désavantage flagrant par rapport à un Rambo contre beaucoup d'unités. La combo de tir marche contre plein de choses, et c'est principalement pour ça que je la joue, mais je n'oublie pas les compétences d'un changeforme au CàC. Pour moi ça revient à dire "mon tisseur de charmes est équipé dissip' avec PaM et Baguette d'Orme Blanc, donc si l'autre n'a pas de magie offensive, mon sorcier sert à rien" alors qu'il est évident que le tisseur peut tout de même lancer des sorts et influer sur la partie.
| Citation: | pour toi un monstre volant ou meme qui bouge a 6 pas n aura pas le temps de venir tuer des unites a toi ?
faut pas deconner
il aura le temps |
On revient au Taux de Pertes Acceptables, le monstre en question aura le temps de se faire quelque chose, mais pas suffisamment pour se rentabiliser. Les gros monstres ne sont pas intéressants contre cette armée parce qu'ils n'arriveront pas à influer sur ma stratégie, qui comprend déjà ce genre de pertes.
Une petite hérésie pour finir: une partie des stratégies que je monte est simplement une extension des préceptes du Tactica Imperium dont on trouve des extraits dans le Codex Garde Impériale... |
| | | | yann l elfe
Age : 25
Inscrit le : 20 Juin 2006
Messages : 38
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Sam 8 Juil - 21:50 | |
| tout d abord, j aimerai te dire que ca fait plaisir de parler a qq un qui a l air de s y connaitre
| Citation: | | Ca reste possible, c'est vrai qu'il faut un minimum d'expérience contre les ES pour savoir parfaitement si on peut s'engager dans une forêt et avec quoi. Je me suis peut-être un peu engagé sur ce terrain, les joueurs que je connais ayant pour la plupart une expérience des ES suffisante pour gérer le dilemme de l'utilisation des forêts. |
oui c est vrai
mais bon je pense que c est toujours tres risque pour l adversaire
| Citation: | Il va quand même gagner suffisamment de dés de dissip' pour tenir la plupart du temps. Et c'est sur les lancements à plusieurs dés que les PaM servent le plus.
|
oui
bon enfin la je pense que le debat est a sens unique
ca depend trop d elements exterieurs pour etre une verite generale
| Citation: | Pour éviter de se prendre une charge de flanc d'HA, pour sortir de vue de quelque chose de gênant en général. Il faut voir à la fois avant et après le moment où l'ennemi entre dans la forêt. Il y a toujours moyen de forcer quelque chose à être réduit à faire ce qu'on veut, en particulier avec des ES qui sont l'expression la plus complexe de ce style de jeu. Autant avec mes Légions Démoniaques je dois me contenter de bloquages simples (si tu me charges, je te coinces, si tu me charges pas, je te charge), autant avec les ES on peut faire plus subtil.
|
ca aussi ca depend trop de la partie, de l adversaire etc
mais c est vrai que c et une facon de jouer les ES
| Citation: | Moui, apparemment, le fait que j'y arrive ne te suffit pas.
|
disons qu avec la magie que je sors, je ne pense pas en avoir besoin
| Citation: | Il y a montrer et montrer. Soit on le dit, soit on le fait comprendre en utilisant l'objet auparavant.
Perso, je suis pour le fait de dévoiler certains OM pour développer une psychose chez l'adversaire.
|
moi disons que je prefere parles des OM en general
du style " fais gaffe a tes chevaliers car si j ai les fleches laser, ils sont morts"
c est plus de la suggestion de ce que je peux avoir ou pas
et je pense que ca donne plus de sueurs froides a son adversaire que de lui dire exactement ce ue tu as
surtout qu en le disant l adversaire sait ce qu il doit faire
| Citation: | Ok, on a pas la même échelle, moi ces listes sont abused. Mais celles-là sont bien connues, mon dada est justement de faire des listes aussi fortes que ça sans que ça se voie, en utilisant des unités et stratégies peu/pas connues. Mes listes ne sont jamais proches d'une armée standard, et pourtant elles (re)tournent très bien, notamment mon armée chaotique mass piéton qui tient face à du full ratling/techno... Et franchement même moi je m'en étonne quand je regarde la liste. Et c'est tant mieux, j'ai une bonne note de compo parce que je joue des trucs rares, et je suis casé dans une poule plus faible qu'il ne faudrait. J'ai une vision du jeu fort différente de beaucoup de personnes, du coup ça me met dans une bonne position pour étonner mes adversaires.
Tu m'as demandé une liste plus forte et bancale, je t'en donne une.
|
je pense que c est plutot une difference de vocabulaire
une armee crade pour moi c est une armee abusee
sinon pour ton maase pieton chaotique, je vois tres bien comment tenir face a un full ratling technos
avec comme tu dis tes troupes chairs a canon
en tout cas j aimerais bien joue contre toi histoire de voir ta vision differente
en ce qui concerne ta liste, je ne la trouve pas plus forte car elle est bancale justement
mais je pense ue ca depend de nos experiences
| Citation: | Z'ont un problème de portée/mobilité. C'est vraiment parce que l'armée peut tirer en mouvement ET a droit à une forêt gratos que je me permet d'envisager une telle stratégie.
Contre les nains, à vrai dire seule l'enclume me pose problème à cause de l'abscence de portée et de lignes de vue des runes.
Contre l'empire, j'aurais tendance à dire que c'est fastoche. C'est pas seulement dû à la liste, mais aussi au fait que j'ai fait mes armes contre l'empire. J'ai subi pendant 3 ans de grosses défaites, chaque week-end voyant l'armée impériale se confrontée à l'armée la plus pourrie du Hordes Sauvages (des démons). Mais j'ai appris lentement tout ce qu'il y a à savoir pour battre (et jouer) de l'Empire, et maintenant c'est certainement l'armée contre laquelle j'ai le moins de mal.
Contre les HE, le test des full magie/cav/char ont cafouillé, sur toutes les parties que j'ai faites contre ça, mon adversaire a dû accumuler un taux de fiascos proche des 80%... Je ne peux pas dire si ça peut vraiment me faire trop mal pour m'empêcher de gagner. Pour le full tir, c'est sûr que ça marche pas, j'ai déjà testé contre une Patrouille Maritime burnée (9 dés de pouvoir avec 2 sorciers devin + Anneau de Khaine, 4 balistes, arc du voyageur, 70 arcs qui bénéficie tous du tir gratuit) et ça tient, donc des HE classiques faut pas trop y compter.
|
ca ca depend de l experience et des joueurs affrontes
en fait je pense que tu es habitue aux tactiques de ton pote qui joue l empire
ca joue vachement je trouve
ensuite comme tu as dit joue contre les caenkres, je pense que tu doit avoir du mal contre cynosarge ou nainpuissant ou la dame du lac non ?
deja ils ont des armees fortes et je pense qu ils jouent pas mal, surtout cyno
contre une patrouille maritime, je vois pas comment tu fais pour tenir, au premier tour tu as plus d armee
en effet au tir preliminaire il te dezingue tes archers et tes pers
et apres tu fais quoi, bah rien
ou alors son armee etait merdique ou lui jouait comme une merde
| Citation: | Pour avoir une bonne armée de tir capable de me contrer, il faut taper dans de l'EN avec 40 arbalétriers + bouclier, 4 balistes à répétition, et une bonne puissance magique à côté. Les arbalétriers EN valent les archers ES du fait de leur armure. Ils peuvent sans problème engager un duel de tir. Idem pour les arbalétriers nains + bouclier, mais généralement ils ne sont pas joués en nombre suffisant pour m'inquiéter (Grêle de Mort powaa).
|
si tu le dis
ensuite en regardant l armee imperiale et bien je dis que l armee est bien mais pas top
le mieux aurait ete d avoir de la magie pour vraiment t embeter
mais je pense que tu dois avoir du mal contre cette armee
tu n as rien pour tuer la cav a part le changeforme
ensuite que tu joues contre les caenkres et que tu gagnes
c est bien
tu joues regulierement contre eux ?
moi j ai joue qu une fois contre cyno
| Citation: | Si, tout tire sur la même unité. Réduire le nombre d'unités adverses est un aspect important de ma stratégie: toute unité étant capable de se faire 10 archers, je dois réduire le nombre d'unités ennemies pour réduire le nombre d'unités perdues.
Ta comparaison est trop rapide, le vélocité de mes unités permettant de caser toute mon armée sur un tiers de la table si il le faut, je pourrais engager des duels plus favorables que 40 archers/ 40 errants. Mon armée n'est pas faite pour écraser l'adversaire, mais pour le frustrer en écartant une partie de son armée histoire de me retrouver en position de force contre l'autre partie.
|
pour moi tu pourras pas
il y aura des decors des unites cachees etc
enfin en jouant contre toi j essaierai de minimiser les tirs sur une seule de mes unites
et la velocite des bret tu en fais quoi ?
c est un pe la meme chose pour moi
et ce n est pas 40 archers contre 40 errants mais 40 archers contre 24 errants, meme cout en points
en fait d apres moi tu fais un espece de flanc refuse voir coin gauche
enfin j aimerais voir ca
| Citation: | Oui, et alors? Si tu passes la partie à courir contre le reste de l'armée pendant que le zouli changeforme perfore les chevaliers coûteux, il n'y a aucune raison que je ne remonte pas l'investissement de 480 pts mis dans les archers. J'ai l'impression que tu n'arrives pas à comprendre que quand je joue une armée, je conçois un seuil de pertes que je suis près à accepter. Du fait de ma surexposition à l'Empire, j'ai appris qu'aucune unité n'est à l'abri de se faire éclater la tronche d'un coup (merci feu d'enfer). J'établis donc un sureffectif que je comble en me passant d'autres choses moins utiles une fois les pertes anticipées. Dans mon armée du Chaos, je n'ai que 255pts de persos (2 sorciers niv1 dont un porte pam). Du coup, la défense magique est faible, mais qu'importe, puisque je suis capable d'encaisser plein de sorts avec ce que j'ai anticipé en sureffectif.
|
et pourquoi je passerai mon temps a courir
et dnas mon armee j ai de quoi gerer un changeforme, il ne poura pas se balader tranquillement comme tu dis
et moi aussi je concois qu on doit sacrifier des troupes pour gagner
mais pour ton armee quelle est le seuil acceptable ??
| Citation: | Il ne fait pas tout à fait double emploi, les autres unités étant capables de faire autre chose, j'opère plutôt un décalage dans les rôles tenus par chacun.
Concernant les flèches, c'est la remarque la pire que tu aurais pu faire. Le seigneur changeforme coûte 289pts, dont 60 de combo tir. Alors juste parce qu'il sait bien tirer, il devrait s'en contenter, et laisser de côté ses 5A F6? C'est n'importe quoi, il sait avant tout tirer, mais sait aussi se battre, sans avoir de désavantage flagrant par rapport à un Rambo contre beaucoup d'unités. La combo de tir marche contre plein de choses, et c'est principalement pour ça que je la joue, mais je n'oublie pas les compétences d'un changeforme au CàC. Pour moi ça revient à dire "mon tisseur de charmes est équipé dissip' avec PaM et Baguette d'Orme Blanc, donc si l'autre n'a pas de magie offensive, mon sorcier sert à rien" alors qu'il est évident que le tisseur peut tout de même lancer des sorts et influer sur la partie.
|
pour moi ca fait double emploi quand meme, tu as deja enormement de tirs, et rien pour gerer les gros monstres
c est banc al comme tu dis
et j ai jamais dit qu il ne ferait que tirer, je pense juste que c est 60 points qui ne serviront pas bcp
et en fait je repondais a ton enumeration pour te dire que les fleches ne servaient a rien d apres moi
vas tu au gt ?
quand fais tu un tournoi ?
j ai vraiment envie de jouer contre toi histoire de confronter nos points de vue |
| | | | Râlabougrès
Age : 21
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Messages : 473
Localisation : Caen (14)
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Dim 9 Juil - 15:29 | |
| | Citation: | | tout d abord, j aimerai te dire que ca fait plaisir de parler a qq un qui a l air de s y connaitre |
Merci
| Citation: | oui
bon enfin la je pense que le debat est a sens unique
ca depend trop d elements exterieurs pour etre une verite generale |
Les unités vraiment résistantes au Chant de Loren ne courent pas les rues de toute façon, c'est juste un moyen de sécuriser davantage l'accès à l'autobus.
| Citation: | ca aussi ca depend trop de la partie, de l adversaire etc
mais c est vrai que c et une facon de jouer les ES |
Après c'est pas la seule, c'est sûr, même avec cette armée je peux être amené à adopter un schéma différent.
| Citation: | moi disons que je prefere parles des OM en general
du style " fais gaffe a tes chevaliers car si j ai les fleches laser, ils sont morts"
c est plus de la suggestion de ce que je peux avoir ou pas
et je pense que ca donne plus de sueurs froides a son adversaire que de lui dire exactement ce ue tu as
surtout qu en le disant l adversaire sait ce qu il doit faire |
Ouaip, c'est d'ailleurs plus souvent de la suggestion que je fais, mais dire qu'on a tel objet peut aussi être source d'hésitation pour l'adversaire, en essayant de lui faire croire qu'il ne pourrait pas exécuter telle action alors qu'il lui est possible de le faire. L'un ou l'autre a son utilité.
| Citation: | en ce qui concerne ta liste, je ne la trouve pas plus forte car elle est bancale justement
mais je pense ue ca depend de nos experiences |
Il y a de ça. Tu dois avoir une plus grande expérience des ES (je les joue depuis quoi? 6 mois?) et par là même tu t'es forgé une vision différente de certaines stratégies/unités. Le truc marrant c'est que c'est dur de dire si un point de vue est meilleur qu'un autre, étant donné qu'aucun de nous n'est spécialiste dans les deux à la fois. Je suis même pas sûr que je saurais jouer une armée ES standard...
| Citation: | en fait je pense que tu es habitue aux tactiques de ton pote qui joue l empire
ca joue vachement je trouve |
Je connais 4 joueurs impériaux; au final j'ai accès à tout un panel de stratégies à affronter. Le joueur ayant tenté le full cav contre moi a aussi essayé le full tir/magie et le mixte, mais ça a moins bien tenu.
| Citation: | | ensuite comme tu as dit joue contre les caenkres, je pense que tu doit avoir du mal contre cynosarge ou nainpuissant ou la dame du lac non ? |
Avec cyno on n'a jamais fait que de égalités (sauf le jour où j'ai sorti du Karak Kadrin et où 2 Danse d'la Guerre plus tard, j'avais perdu 8 enragés sur 9...). Depuis qu'il est au Mans on n'a pas eu l'occasion de se revoir, donc je n'ai pu jouer quasiment que du Chaos contre lui.
J'ai joué qu'une seule fois contre la dame du lac, et la partie s'est jouée sur un test d'instabilité à 8 que j'ai raté... :no:
Contre nainpuissant, pareil, les occasions de rencontre ont été rares (je le vois assez souvent mais on ne prévoit pas de parties...). J'arrive à battre ses HL, mais la seule fois où j'ai pu jouer contre ses nains, le terrain était tellement défavorable que j'ai rien pu faire: un 1500 sur une table de 1m20 de côté, avec tellement de décors qu'il était impossible de mettre 2 régiments côte-à-côte... Vive les tables GW surchargées...
C'est assez bizarre, on se voit souvent parce qu'on va à des tournois en covoiturage, mais on joue presque jamais entre nous.
| Citation: | | contre une patrouille maritime, je vois pas comment tu fais pour tenir, au premier tour tu as plus d armee |
Pas tout à fait: les persos peuvent survivre en s'intégrant à des unités qui sont là pour éponger (sauf le changeforme mais son écheveau le protège suffisamment). Contre cette armée, la stratégie change, on passe à un assaut sur les balistes avec écran de dryades et on approche à fond avec les archers qui survivent pour faire peser la F4 de courte portée.
| Citation: | ensuite en regardant l armee imperiale et bien je dis que l armee est bien mais pas top
le mieux aurait ete d avoir de la magie pour vraiment t embeter |
C'est ce que je pensais aussi, mais d'un autre côté les persos blindés sont bien chiants aussi, et tous seuls ils peuvent quand même se taper des trucs. Et puis on s'est vite rendu compte que les sorciers tenaient pas longtemps dans un full cav parce qu'ils manquent trop de protection.
A bien y réfléchir, j'aurais vu un feu d'enfer avec une dizaine d'arquebusiers, ça m'aurait empêché de déborder avec mes chevaliers.
On a vu aussi que les chevaliers par 5 ça roulait pas sur des dryades... Ca a joué beaucoup, l'équilibre est difficile à tenir entre un front large difficile à déborder et des unités rouleau compresseur.
| Citation: | mais je pense que tu dois avoir du mal contre cette armee
tu n as rien pour tuer la cav a part le changeforme |
Ca suffit, sachant qu'il ne l'atteint pas, et puis il n'y a pas que le tir, mes archers se débrouillant mieux contre la masse, je trouve un palliatif avec les dryades et chevaliers qui ont un rôle un peu plus important.
| Citation: | pour moi tu pourras pas
il y aura des decors des unites cachees etc
enfin en jouant contre toi j essaierai de minimiser les tirs sur une seule de mes unites |
C'est quand même très difficile, étant donné que c'est moi qui choisit où la bataille aura lieu.
| Citation: | | et la velocite des bret tu en fais quoi ? |
Ca, c'est un problème récurrent, avec leur saleté de 16ps de charge, c'est vrai que c'est chiant, pas moyen de faire de la courte sans se faire charger derrière. Leur mouvement est en effet ce qui fait la différence entre le full cav impérial et bret, les 2ps de plus en charge/marche forcée changent tout. J'ai pas trouvé de vraie solution, il faut faire ça à l'instinct, et je pense qu'une RAF me roule dessus bien tranquillement, leur faiblesse étant juste leur difficulté à contrer un résultat de combat fixe (et encore).
| Citation: | | et ce n est pas 40 archers contre 40 errants mais 40 archers contre 24 errants, meme cout en points |
Oui, désolé j'ai pas réfléchi à l'équivalence en points.
| Citation: | | en fait d apres moi tu fais un espece de flanc refuse voir coin gauche |
C'est ça, un coin gauche verrouillé par une forêt.
| Citation: | | et dnas mon armee j ai de quoi gerer un changeforme, il ne poura pas se balader tranquillement comme tu dis |
Enfin, faire 9ps et tirer à 30ps, pour l'empêcher de trouver la minuscule ligne de vue qu'il lui faut c'est pas très dur même en évitant les dispositifs anti speedy.
| Citation: | et moi aussi je concois qu on doit sacrifier des troupes pour gagner
mais pour ton armee quelle est le seuil acceptable ?? |
Ca dépend de l'armée en face, ça va de la perte de 2 unités de chaque type à la perte de tout sauf le seigneur et 2 des 3 héros.
Je n'hésite souvent pas à sacrifier mon général forestier si ça m'a permis de caser ma Grêle où je voulais tout en empêchant les marches forcées d'une partie de l'armée adverse. J'ai même déjà gagné des parties rien que grâce à ça (bon, ok, contre des ogres, ça compte pas :) ).
| Citation: | | pour moi ca fait double emploi quand meme, tu as deja enormement de tirs, et rien pour gerer les gros monstres |
En y repensant, une charge combinée avec des chevaliers de flanc/dos et des dryades accompagnées de l'hama peuvent gérer un perso sur monstre (ou un perso monstrueux). C'est pas simple à mettre en place par contre, mais ça peut me permettre d'avoir un peu d'influence sur les déplacements du monstre.
| Citation: | | et j ai jamais dit qu il ne ferait que tirer, je pense juste que c est 60 points qui ne serviront pas bcp |
Je préfère me dire que de toute façon j'en ai besoin pour l'anticavalerie, et tant pis si la plupart du temps je ne m'en sers pas.
| Citation: | vas tu au gt ?
quand fais tu un tournoi ?
j ai vraiment envie de jouer contre toi histoire de confronter nos points de vue |
Pour des raisons financières et familiales, impossible pour moi d'aller trop loin de chez moi. Le prochain tournoi que je fais c'est le Bolbec de décembre. Je faisais difficilement plus de 2 tournois par ans à cause de la prépa (dates de tournoi assez souvent hors des périodes de vacances, ou alors qu'il y a des révisions à faire), mais je devrais avoir plus de temps cette année.
Ca me ferait vraiment plaisir de te rencontrer. |
| | | | yann l elfe
Age : 25
Inscrit le : 20 Juin 2006
Messages : 38
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Dim 9 Juil - 15:45 | |
| ok pour bolbec, je ne pense pas y aller car je serais en exam,
mais sinon je pense qu il y aura un tournoi a colleville fin octobre
je ne suis pas sur d y aller
mas ca pourrait etre sympa |
| | | | Râlabougrès
Age : 21
Inscrit le : 08 Juin 2006
Messages : 473
Localisation : Caen (14)
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Dim 9 Juil - 17:04 | |
| Je vais y réfléchir, ça devrait être limite pour jouer cette liste (je l'ai un peu modifiée et je me suis égaré dans mes achats à cause de la vente au poids des invendus métal...).
J'étais parti sur Bolbec pour avoir le temps de finir de tout acheter, je vais essayer d'accélérer les choses :)
édit: tu as un lien pour le règlement? Je l'ai pas vu sur T3. |
| | | | yann l elfe
Age : 25
Inscrit le : 20 Juin 2006
Messages : 38
| | Sujet: Re: [ES] liste pour tournoi 2100 points Dim 9 Juil - 18:57 | |
| bah en fait j ai parle avec l orga sur msn
pas encore de reglement definitif
tu dois pouvoir trouver le reglement de l annee derniere sur warhamer forum
tu peux changer l armee ca me derange pas
moi je jouerais HE ou bret pour qu on ait des chances de se rencontrer |
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