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| | [E] liste empire 3000pts qui se veut compétitive (je pense ) |    |
| | | Auteur | Message |
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egrimm van horstmann
Age : 17
Inscrit le : 04 Juin 2006
Messages : 91
|  Sujet: [E] liste empire 3000pts qui se veut compétitive (je pense )  Ven 25 Aoû - 21:48 | |
| voici une liste imperial a 3000pts qui se veut compétitive ( voir le titre ) et polyvalente. elle est forte au tir, sait se debrouiller au corps a corps et peut resister a un petit full magie.
GENERAL
Grand Maitre sur destrier caparaconné, avec bouclier enchanté, épée de force, relique sacrée
cout: 255points
SEIGNEUR
seigneur sorcier niv3 avec PAM, miroir de van horstmann, épée de puissance, cape blanche
cout: 296points
HEROS
Capitaine porteur de la grande banniere avec armure de fer météorique et j'hesite entre l'amulette pourpre et le symbole de sigmar.
cout: 125points
Capitaine avec armure de plates completes, bouclier, épée de sigismund.
cout: 110points
sorcier niv2 avec 2PAM
cout: 145points
TOTAL PERSONNAGES: 931points
UNITES DE BASE
19 épéistes avec EMC ( + porteur grde banniere )
détachement de 9 hallebardiers
cout: 212points
19 épéistes avec musicos et banniere ( + 2e capitaine )
détachement de 5 francs compagnons
détachement de 9 hallebardiers
cout; 227points
8 chevaliers du loup blanc du cercle interieur avec EMC et banniere de guerre
cout: 289points
5 chevaliers du cercle interieur avec EMC et etendard d'acier
cout: 195points
8 chasseurs avec tireur d'élite
cout: 85points
TOTAL UNITES DE BASE: 1225points
UNITES SPECIALES
15 joueurs d'épée EMC et banniere du griffon
détachement de 5 francs compagnons
cout: 285points
3 grand canon
cout: 300points
6 pistoliers avec tireur d'élite
cout: 121points
TOTAL UNITES SPECIALES: 706points
UNITES RARES
1 canon feu d'enfer
cout:125points
20 flagellants
cout: 240points
je n'ai pas vraiment de stratégie car elle s'adaptera a l'adversaire contre lequel je joue. seulement je vais espacer mes canons pour eviter les eclaireurs ou la cavalerie legere. sur le flan droit se trouvera un grand canon et un feu d'enfer protégés par les lanciers ( oui il sont espacé avec les autres ) et l'autre flan sera garni de mes deux regiment dee cavalerie lourde qui essaieront d'enfoncer le flan.
PS : n'oubliez pas de me conseiller pour l'equipement de mon capitaine pourteur de la grande banniere SVP. |
|  | | Le Maitre
Age : 106
Inscrit le : 07 Juin 2006
Messages : 416
| | Sujet: Re: [E] liste empire 3000pts qui se veut compétitive (je pense ) Ven 25 Aoû - 22:25 | |
| Bon alors...
Peut etre trop de points dans les persos...
D'abort je suis pas fan du grand maitre (en général), il sera dans une unité de cavalerie, donc loin du reste de l'armée, et vue que se sera ton général, l'infanterie aura du mal à bénéficier de son Cd (et pour des humains, c'est tres important). Je prefere de loin le compte élécteur (le classique avec armure de fer météorique et arme lourde) à pied dans une unité d'infanterie (pas cher, solide, fait bien profiter de son Cd,...) et il permet de donner la banniere du griffon à une unité de base, là ou elle sera plus utille que sur les joueurs d'épée (déja qu'ils sont pas nombreux, en plus ils vont se prendrent des tirs...).
Pour le seigneur sorcier, OK, mais pourquoi niv3 et pas 4? Puisque tu lui à mis le miroir, c'est que tu veut qu'il aille au CàC, Pour ça il lui faudrait un pégase (tres utile pour charger ce que tu veu) et l'épée qui te fait blesser un adversaire sur 2+ (épée de justice je croit).
Pour moi, il y as un capitaine de trop (le CE prendra sa place si tu décide de le jouer). Le sorcier OK. Pour la GB, je connait pas asser les objets de l'empire...
Question, pourquoi tu as mis un porte etandard dans l'unité qui acceuil la GB (qui conte déja commme une banniere) et pas dans l'autre, qui en aurait plus besoin. Les champions ne servent à rien pour l'infanterie.
Pour la cavalerie, la formation en deux rang de quatre nesert à rien (je supose que tu les jou comme ça vu qu'ils sont par huit), le mieux est un front de 6 chevaliers.
5 chasseurs suffisent et le tireur d'élite ne sert à rien.
Les joueurs d'épée, OK mais la banniere du griffon sur eux...bof.
Je pense que deux canons suffisent, un sur chaques flanc pour les tirs en enfilade.
Les pistoliers sont tres bien mais je voit pas l'intéré du champion si tu lui met pas d'arme spéciale.
Le feu d'enfer, OK.
Avec les points économisés, rajoute de l'infanterie (finalement pas asses nombreuse), des tireurs (c'est la premiere foix que je voit une liste impérial sans arquebusiers), ou un tank... (j'aime les tank ^^). |
| | | | egrimm van horstmann
Age : 17
Inscrit le : 04 Juin 2006
Messages : 91
| | Sujet: Re: [E] liste empire 3000pts qui se veut compétitive (je pense ) Ven 25 Aoû - 22:46 | |
| alors deja le conte electeur je ne l'aime pas ( mais vraiment pas ) pour ses faibles talent martiaux. je lui prefere le grand maitre car il a 1 attaque en pllus, 1 en CC, 1 en I en plus et qu'il rend immunisé a la psychologie les chevaliers. ensuites toutes mais unités ( excepté les lanciers ) on CD de 8 minimum.
en faite pour la banniere sur lunité avec la grde banniere et justement le manque de banniere dans l'autre unités est surement du a la fatigue a laquelle j'étais sujette lors de la redaction du message ^^ .
l'interet du champion pistoier et du tireur d'elite des chasseur est uniquement le +1 en CT et les points qu'ils me resté ( mais pas assez pour le niv4 du sorcier ) ensuite j'ai oublier de preciser que le seigneur sorcier était sur destrier ( caparaconné? ).
moi aussi J AIME LES TANK ...... mais pas assez de points ... snif snif.
pour les arquebusiers ils sont nuls ( a mon gout ) et ils me decoivent a chaque fois. force 4 avec -2 a la svg c'est bien!! 24 ps c'est un ptit peu court!! CT 3 c'est dla "bip"
pour les 3 canon j'aime bien ( ils me rassurent ^^ ) |
| | | | Wordrantz
Modérateur
Age : 21
Inscrit le : 26 Mai 2006
Messages : 110
Localisation : Hag Graef(et occasionnellement la limite de la banlieue toulousaine)
| | Sujet: Re: [E] liste empire 3000pts qui se veut compétitive (je pense ) Sam 26 Aoû - 4:12 | |
| Il existe deux manières de passer d'une liste à 2000 pts équilibrée/polyvalente/...etc. à une liste de 3000pts:
-se contenter de grossir les éffectifs et mettre plein de points dans les persos et autres trucs bourrins(canons par exemple).
-renforcer le nombre d'unités et affiner sa stratégie( genre faire plusieurs forces capables chacune de faire plier un front adverse: flan droit, flan gauche, centre, arrière garde. ou d'autre stratégie sympa).
Personnellement j'aime assez ta liste dans le sens où on échappe aux 3 feu d'enfer et seigneurs bourrins sur griffon.
| Citation: | j'ai oublier de preciser que le seigneur sorcier était sur destrier ( caparaconné? ).
|
Précise-nous son domaine de magie(Celà déterminera l'utilité du niveau4 ou pas), et sa place sur ton déploiement(pitié dis-moi qu'il sera pas seul sur son destrier au mouvement bidon!!(carapaconné) :suspect: Parce que soit tu le mets dans une des deux unités de chevaliers, soit sur un pégase comme on te l'a conseillé, sinon je donne pas cher de sa peau.)
Le champion des lanciers est pour moi superflu et hors de prix. De même que celui des joueurs d'épées, mais celui des pistoliers est necessaire (sans çà ils toucheraient pas un dragons à 3m dans un couloir :P ), et celui des épéistes l'est également: il faut bien pouvoir protéger ton porteur de grande banière en cas de défi^^).
Les chasseurs par huits en plus avec tireur d'élite c'est une première: tu as déjà tué quelque chose avec?? Personnellement je considère les éclaireurs et particulièrement ceux-là comme sacrifiés avant même que la bataille n'ait commencée. Ils ont une utilité non contestée: bloquer les marches forcées, immobiliser une machine de guerre en la chargeant, ... bref ils définissent un petit périmètre dans lequel ils ont la capacité d'être une "menace" (style épine dans le pied de l'adversaire: petit danger grande conséquence, genre le petit insecte qui trouble ta concentration au moment critique). Mais s'ils en ont la capacité sur le papier, en situation réelle ils n'ont qu'un impact psychologique, donc minime face à un adversaire expérimenté.
Pour faire court tente plutôt de les jouer par 5 sans tireur d'élite.
Le général, t'es sur qu'il est suffisament protégé là?? Entre le attention messire, la svg 0+ (c'est pas dit dailleurs que le bouclier enchanté soit si utile que çà), et l'invulnérable 4+, sans compter sur ses chtites attaques balèzes,... bon je trouve que t'en fait un peu trop, si l'adversaire veut le buter il le fera de toute manière, avec ou sans çà. Il suffit d'y mettre les moyens. Et avec les 500 pts de l'unité à la clé il aurait tort de s'en priver ^^.
| Citation: | l'épée qui te fait blesser un adversaire sur 2+ (épée de justice je croit).
|
Tu parles de l'épée du destin?? Ca fait un peu trop cher(75pts la combo). Et je ne vois pas l'intéret d'un tel combo. Certe c'est balèze: tu touches sur 2+, tu tapes de l'endurance 4 sans svg possible et tu retires 1d3 PV, mais le magicien fini par être sans défense contre les tirs, c'est à lui que j'aurais mis la relique sacrée personellement(et la cape blanche au général). De plus cette formidable :roll: combo ne marchera que sur un unique perso ennemi, qui choisir?? Qui vaut la peine de risquer de perdre un seigneur à presque 400pts(niv4 avec pégase, et 100pts d'OM)??
Les cavaleries sont un chouya trop volumineuses pour moi, qui aurais préféré voir trois ou quatre unités plutôt que de grosses unités hors de prix telles que celles là. Mais chacun sa facon de jouer, si celà te rassure tant mieux.
Enfin pour le porteur de la grande bannière:l'amulette pourpre ou le symbole de sigmar??!!
Je dirais ni l'un ni l'autre, cher et pas indispensable: une svg 6+ ne sauve pas grand monde, une résistance à la magie ne sert pas à grand chose. Rends toi service et oublie ces futilités.
Amicalement en espérant que ces réflexion te soient utile.
Wordrantz |
| | | | Râlabougrès
Age : 21
Inscrit le : 08 Juin 2006
Messages : 473
Localisation : Caen (14)
| | Sujet: Re: [E] liste empire 3000pts qui se veut compétitive (je pense ) Sam 26 Aoû - 9:49 | |
| Les lanciers donnent leur bannière trop facilement.
Les détachements de 5 je ne suis pas fan, une balle perdue étant rentable sur eux (perte de PU5).
| Citation: | | seigneur sorcier niv3 avec PAM, miroir de van horstmann, épée de puissance, cape blanche |
Beu il est pas terrible son équipement... La chasse aux persos avec un sorcier impérial ça marche jamais, le coup du seigneur sorcier qui charge est trop gros...
| Citation: | Enfin pour le porteur de la grande bannière:l'amulette pourpre ou le symbole de sigmar??!!
Je dirais ni l'un ni l'autre, cher et pas indispensable: une svg 6+ ne sauve pas grand monde, une résistance à la magie ne sert pas à grand chose. Rends toi service et oublie ces futilités. |
Mon choix se portera sur l'Epée de Puissance, qui permettra à ta GB de taper décemment.
| Citation: | | l'interet du champion pistoier et du tireur d'elite des chasseur est uniquement le +1 en CT |
Dommage, le pistolet à répétition sur le pistolier est un must.
| Citation: | | celui des pistoliers est necessaire (sans çà ils toucheraient pas un dragons à 3m dans un couloir |
Bien sûr... C'est vrai que pouvoir faire 16ps et tirer sans malus de mouvement ni portée ne permet ni de choisir une cible facile ni de toucher sur 4+ 9 fois sur 10... 6 pistoliers + ratata à répétition sur le champion ça fait 8 tirs, soit 4 touches en général... Autant qu'une douzaine d'arquebusiers à la longue, qui eux ne remplissent pas les rôles habituels de la cavalerie légère. (les pistoliers pas touche c'est mes chouchous^^)
| Citation: | | elle est forte au tir |
Quedalle oui, ton armée est très orientée CàC avec une magie et du tir offensifs très limités. Un canon ça sert à effrayer les gros trucs, mais si y en a pas, tu perds 300pts de "force de tir". A 3000pts la 20aine d'arquebusiers est de mise, ça coûte pas cher ces trucs-là et ça rend bien des services. Oui ça touche quasiment tout le temps sur 5+, mais ça coûte que 8pts, on peut en mettre suffisamment pour qu'ils remplissent leur rôle de tir de réduction. Pour l'instant, vu ton maigre impact à distance sur la populace, une paire de cavaleries légères éventuellement appuyées par des tireurs te brisent un flanc de ton armée sans problème.
Je pense que le problème majeur est que tu as 4 pavés d'infanterie + 4 détachements alors qu'une paire suffirait. Un front étroit soutenu par du tir, de la magie, des unités légères et une bonne cavalerie/un bon tank en contre-attaque permet à la fois d'attirer l'ennemi où tu le veux avec les attaques à distance, de le ralentir pour profiter un max du tir, de l'engager avec de bonnes unités (épéistes avec perso + détachement ça défouraille sévère), et de contre-attaquer aux zones de front difficiles.
A 2000pts souvent on est obligé de faire l'impasse sur unde ces éléments, à 3000 on peut tout faire.
Note importante: ça sert strictement à rien d'avoir autant d'unités, plus ton front est étroit avec une bonne base de tir, plus il est facile de prédire où aura lieu la bataille.
Le maître mot c'est polyvalence, ne néglige aucune phase au profit d'une autre, sinon quelque chose passera les mailles du filet.
*Râla, le tank, le tank! :D |
| | | | sephiroth
Age : 19
Inscrit le : 04 Juin 2006
Messages : 229
Localisation : c'est quoi ce sombre tunnel...Mais c'est un cul de gobelin enragée... vite un masque de globadier!!!
| | Sujet: Re: [E] liste empire 3000pts qui se veut compétitive (je pense ) Dim 27 Aoû - 0:02 | |
| bon je revient de vacs donc j'ai po eu le tps de tout lire...
Bon pour moi tes deux seigneurs te servent a rien... le grand maître est un sac a points et pour le seigneur sorcier préfére un sorcier de bataille et le reste en machine de guerre ou autre. ( mais j'en reviendrait plus tard)... donc pour moi un comte-électeur est beaucoup plus rentable surtout avec la banniére en plus qu'il procure ....
ensuite pour tes troupes de bases :
- les chevaliers sont pas trés rentables a 8 divise-les en 2 et garde ton unité de 7 pour les bonus etc...
pour les troupes spéciales:
- un petit détachement pour tes joueurs d'épées ne serait pas de refus
- tes pistoliers a 6 sont moin maniables qu'à 5 ou même 4 et là encore il y a des pts a récolté
pour les unités rares :
- les flagellants sont vraiment un élément majeur dans une armée de l'empire surtout a 3000 pts parcqu'ils peuvent réduire a néant la stratégie adverse et au pire écraser l'unité maitre de ladversaire... grace a un petit atout : l'embourbement et la charge de flanc de la cavalerie....
- sinana si il te reste des points bin petetre un autre feux-d'enfer...
tous ces chengements de l'armée sont un choix qui est le tient ce que j'ai mis là ne sont que des conseils .. même si au premier abord il n'en est rien .... de plus ils ne peuvent étre effectuers que si tu change tes persos comme je te l'est indiquer plus haut ...
bn a +/+ les gars... |
| | | | egrimm van horstmann
Age : 17
Inscrit le : 04 Juin 2006
Messages : 91
| | Sujet: Re: [E] liste empire 3000pts qui se veut compétitive (je pense ) Lun 28 Aoû - 23:16 | |
| alors j'ai édité mon message.
j'ai enlevé 2 chevaliers et les lanciers pour rajouter 20 flagellants.
l'interet du detachemen de 5 pour les joueurs d'épée est pour combler l'imposibilité de poursuivre a cause d ela banniere du griffon. donc ce n'est pas pour avoir la prise de flan ( enfin un peu quand meme au cas ou ... ) mais pour pouvoir rattraper une unité en fuite. |
| | | | Versan Belt
Modérateur
Age : 20
Inscrit le : 26 Mai 2006
Messages : 808
Localisation : Bretagne
| | Sujet: Re: [E] liste empire 3000pts qui se veut compétitive (je pense ) Mar 12 Sep - 0:54 | |
| | Citation: | GENERAL
Grand Maitre sur destrier caparaconné, avec bouclier enchanté, épée de force, relique sacrée
cout: 255points |
Trop coûteux pour n'être là que pour les pertes et le Cd. Une lance de cavalerie suffit.
| Citation: | SEIGNEUR
seigneur sorcier niv3 avec PAM, miroir de van horstmann, épée de puissance, cape blanche
cout: 296points |
OM trop coûteux et superflu. C'est fun mais loin d'être compétitif.
| Citation: | HEROS
Capitaine porteur de la grande banniere avec armure de fer météorique et j'hesite entre l'amulette pourpre et le symbole de sigmar.
cout: 125points |
Mouais...le choix se défend et on ne peut lui reprocher d'être bien protèger...peut être même un peu trop...
| Citation: | Capitaine avec armure de plates completes, bouclier, épée de sigismund.
cout: 110points |
N'a que très peu d'intérêt, aussi bien en terme de jeu qu'en terme d'efficacité pure.
| Citation: | sorcier niv2 avec 2PAM
cout: 145points |
2 PAM à 3000pts c'est trop lèger !
| Citation: | 19 épéistes avec EMC ( + porteur grde banniere )
détachement de 9 hallebardiers
cout: 212points |
Préfère les miliciens aux hallebardiers !
| Citation: | 8 chevaliers du loup blanc du cercle interieur avec EMC et banniere de guerre
cout: 289points |
Par 8 c'est pas intéressant, c'est par 6 où 10 (6/4).
| Citation: | 5 chevaliers du cercle interieur avec EMC et etendard d'acier
cout: 195points |
A 5, lance molle et c'est fini...c'est pas des élus ou des graleux : un sixième s'impose !
| Citation: | | 8 chasseurs avec tireur d'élite |
Tireur d'élite inutile et effectif peut être un peu trop nombreux.
| Citation: | 15 joueurs d'épée EMC et banniere du griffon
détachement de 5 francs compagnons |
La ban du griffon perd de son efficacité...c'est bien dommage.
| Citation: | 3 grand canon
cout: 300points |
C'est nettement trop. Préférer au moins un mortier.
| Citation: | 20 flagellants
cout: 240points |
Trop nombreux et coûteux pour de la chair sacrificiel !
Amicalement ;)
VB |
| | | | | [E] liste empire 3000pts qui se veut compétitive (je pense ) | |
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