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Armées la plus bourrine, puissante

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armées la plus forte
SM
18%
 18% [ 10 ]
TYTY
7%
 7% [ 4 ]
SM du chaos
25%
 25% [ 14 ]
Garde impériale
5%
 5% [ 3 ]
Nécron
10%
 10% [ 6 ]
Tau
5%
 5% [ 3 ]
Eldar
18%
 18% [ 10 ]
Eldar noir
9%
 9% [ 5 ]
Total des votes : 55
 

AuteurMessage
Davius




Age : 16
Inscrit le : 13 Juin 2006
Messages : 73
Localisation : Sassenage

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Jeu 26 Oct - 23:39

Alors MDB, mon full pourrave, ne se gère pas avec des lance flemmeou des mortiers voir des BL. . . .
Je sais pas si t'es au courant mais 8 gros à endu 6-7 svg 3+-2+ c'est avec laser fuseur plasma. . . Et c'est là que le facteur ct 3 te fais tout capoter, parceque pour ça ct désoler mais la gi c'est cher compare avec des sm. . .
Mini dev sm:100 pts
mini dev gi:95 pts. . . .

Ct 3 contre ct 4. . . ouarf et c'est pas les 5 points d'avance qui changeront la donne.

M'enfin, je vais économiser mes doigts pour l'instant parceque là sa sert à rien de parler. . .
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Modibick




Age : 18
Inscrit le : 05 Juin 2006
Messages : 261

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Ven 27 Oct - 0:30

Pour remédier à ce genre d'endurance incroyable, il vaut mieux aligner du nombre plutôt que de l'efficacité; surtout que le nombre est l'un des points fort de la GI.

De plus une CT de 3 n'est pas merdique mais basique. A ce que je sache, les tyranides ont aussi une CT de 3, là je parle surtout pour le carnifex qui se rentabilise au tir.

Tu ferais mieux d'économiser tes doigts pour éviter d'écrire comme un newbe surtout.
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Davius




Age : 16
Inscrit le : 13 Juin 2006
Messages : 73
Localisation : Sassenage

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Ven 27 Oct - 3:33

Alors je dirais que non non et non. . .

Les carnis de tir qui se rentabilisent, se sont les doubles dévoruer, et eux il bénéficient d'un grand nombre de tir et de trés nombreuses relances. . .
Les garde non. . . et c'est pas des tir qui touchent à 4 blessent à 6 ou à 5 qui vont faire quelque chose surtout avec la sauvegarde de derriére. . .

Donc, celui qui dit des truc de newb jusqu'à présent c'est toi . . .
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Modibick




Age : 18
Inscrit le : 05 Juin 2006
Messages : 261

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Ven 27 Oct - 11:05

Citation:
Les carnis de tir qui se rentabilisent, se sont les doubles dévoruer
A 18 pas de portée, ça m'étonnerai. Surtout que dans cette configuration, le carni ne sert qu'à tuer de la piétaille, et à 5pts le pécor, je crois pas qui va se rentabiliser.
De plus les dévoreurs n'ont pas de Pa mais tirent beaucoup, tu le dis:
Citation:
un grand nombre de tir
Donc tu approuves qu'il faut utiliser un grand nombre de tirs, au moins contre la piétaille. Donc c'est une bonne idée d'utiliser le nombre au moins contre les gege.

Qui pensent que c'est une mauvaise idée, que d'utiliser le nombre plutôt que l'efficacité en jouant une armée de GI, autre que Davius?
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Hive Tyran




Age : 20
Inscrit le : 08 Juin 2006
Messages : 244
Localisation : moi meme je l'ignore

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Ven 27 Oct - 11:50

non des leman russ bien planqué voir des basilisk (mais ca c'est moins bien) ca fait le travail d'une armée entiére :lol:

De plus si jamais tu joue le nombre contre les tyty pensent qu'ils ont les spore mines et les étrangleurs (et bon coup d'étrangleur=une escouade ou plus de GI en moins)

Par contre c'est sur que le nombre aide beaucoup ... et dans tout les cas de figure...
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Fabius Bile




Age : 17
Inscrit le : 04 Juin 2006
Messages : 110

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Ven 27 Oct - 14:54

Oui c'est sur le nombre aide beaucoup mais je voulais juste ajouter quelques chose, contre une armée genre full godzillas t'es face a 8-9 monstre a E7 environ et la F de 3 des fusil laser ne pourra rien faire face a l'E7 des carnis.
Donc morale faut pas tout miser sur le nombre sinon si tu te retrouve face a un truc un peu trop resistant c'est foutu....
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Modibick




Age : 18
Inscrit le : 05 Juin 2006
Messages : 261

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Ven 27 Oct - 17:20

Mais les bolters lourds si.

Comment fonctionne les fusils sniper maintenant? C'est toujours touchent sur 2+ et blessent sur 4+?
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Davius




Age : 16
Inscrit le : 13 Juin 2006
Messages : 73
Localisation : Sassenage

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Ven 27 Oct - 17:24

Voilà fabius bile résume exactement ma pensée =)

Bon, la grosse nuance du dévoreur c'est qu'il relance de partout se qui compense la mauvaise ct du carni.
Et, le dévoreur tut les marins, et trés bien même en fait il tut tout sauf les croncron et leur well be back.
De plus je jous les mission standard soit 18.1 ou 24.1 pas de séparation donc en deux trois tours portée de tir même contre un planqué.

De plus il est évident que le nombre est bien contre du poid léger tyty.Mais pas contre le gros
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GREG




Age : 38
Inscrit le : 13 Nov 2006
Messages : 6

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Lun 13 Nov - 19:36

Salutations a tous.

* Voila ,moi je suis anciens joueurs WK 40 000 et d apres mon experience les Ork ont toujours marcher sur les autres.

A titre personnel j ai deux armées:Space wolves et TYTY :P ,tres grosses toutes les deux.

J adore les tyranides et surtout le plaisir de voir les armées en face fuir,regles de moral,et le carnage a chaque fois surtout avec mes deux nouvelles pieces: 2 Joli hierodules.(peinture en cours).

Les Space wolves sont fiable et apporte un peut de nuance aux Space Marines classiques. Du lourd ,du tres lourd meme.

Voila,j ai gagner et perdu avec les deux. Il n exciste aucune armées miracle mais TYTY et Spaces Wolves ...the best :lol: :lol:
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Inquisiteur gabaldon




Age : 16
Inscrit le : 12 Nov 2006
Messages : 17

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mar 14 Nov - 20:51

Moi j'ai choisis tyranide mais sinon j'aurais dit l'inquisition.
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Hive Tyran




Age : 20
Inscrit le : 08 Juin 2006
Messages : 244
Localisation : moi meme je l'ignore

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mar 14 Nov - 21:04

Inquisiteur gabaldon a écrit:
Moi j'ai choisis tyranide mais sinon j'aurais dit l'inquisition.

ET sur quel element appuit tu ta pensée ?
Par que c'est sympa de dire votre avis mais c'est encore plus cool d'argumenter, ce qui permet en autre de savoir où vous vous plantez (comme ici par exemple)
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Râlabougrès




Age : 21
Inscrit le : 08 Juin 2006
Messages : 473
Localisation : Caen (14)

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mar 14 Nov - 21:34

Citation:
ET sur quel element appuit tu ta pensée ?
Par que c'est sympa de dire votre avis mais c'est encore plus cool d'argumenter, ce qui permet en autre de savoir où vous vous plantez (comme ici par exemple)
Clair: à part le full sister qui tâche (et encore, bien joué), l'inquisition n'a rien d'une armée puissante. Et pour les tytys, ben, pareil: à part quelques listes qui marchent à peu près, c'est la misère.
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Versan Belt
Modérateur



Age : 20
Inscrit le : 26 Mai 2006
Messages : 808
Localisation : Bretagne

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mar 14 Nov - 21:51

J'ai voté personellement Nécron car c'est l'armée la plus forte niveau réanimation de troupes avec "We Will Be Back" :tongue:

Le topic n'a aucun intérêt. On ne peut pas qualifier une armée plus forte qu'une autre. Un joueur voir une liste, peuvent être plus fort qu'un(e) autre, mais pas une armée.


;) VB, qui aime posté parfois dans 40K :D
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Hive Tyran




Age : 20
Inscrit le : 08 Juin 2006
Messages : 244
Localisation : moi meme je l'ignore

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mer 15 Nov - 3:11

Versan Belt a écrit:
J'ai voté personellement Nécron car c'est l'armée la plus forte niveau réanimation de troupes avec "We Will Be Back" :tongue:

Le topic n'a aucun intérêt. On ne peut pas qualifier une armée plus forte qu'une autre. Un joueur voir une liste, peuvent être plus fort qu'un(e) autre, mais pas une armée.


;) VB, qui aime posté parfois dans 40K :D

Ouais mais la puissance d'armée a W40K revient a evaluer celle qui peu faire les listes crades les plus nombreuse(variés) et les plus puissantes, voir qui fait des listes crades sans le faire exprés (c'est dur de faire une armée SM et SMC super nul, faut vraiment le vouloir, ou etre un super noob)

ET j'aimerais que l'on arrete de nous bassiner avec les "c'est par l'armée qui compte mais le général" pour juger la puissance d'une armée on suppose que les généraux sont de meme niveau, et là force est de constatez que des armées sont beacoup plus facile a manier et/ou beaucoup plus puissantes que d'autres !!!
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Snake46




Age : 17
Inscrit le : 14 Nov 2006
Messages : 17

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Mer 15 Nov - 23:40

Moi je dis, dans l'ordre ce dois être SMC, Eldar, SM (quoique le nouveau codex eldar fera remonter les SM peut-être ?)...

Ceux qui pensent que les armées sont équilibrés doivent avoir du mal à lire les codex. Exemple, si on compare le codex eldar au codex tau... on remarque d'ENORMES différence, que ce soit au niveau de la polyvalence de l'armée qu'au niveau du rapport qualité-prix (bien que ce rapport là ne soit pas vraiment comparable).

Deux mauvais joueurs, même si l'un des deux à une armée abusé, le combat sera équitable. Mais deux généraux maîtrisant bien leurs armées, si l'un d'entre eux jouent une armée "décorative", ses chances de victoires baissent considérablement (quand je dis considérablement, c'est pas du pipau).
Moi, je ne suis pas un bon général, mais quand je joue par exemple contre un eldar, je constate que quoique je fasse, je suis moins rapide, moins fort au corps à corps, moins fort au tir (relatif, mais comme je suis moins rapide, je tire beaucoup moins et je deviens moins efficace que l'eldar au tir), moins résistant (par rapport au rapport résistance de l'unité / nombre d'unités).
Lorsque je m'attaque a des armées comme GI, Tyrannides, Nécrons, ou autres Tau, la différence est ENORME... je sens un combat plus équitable... les choix stratégiques ont de l'impact : contre une armée "abusée", je peu prendre n'importe quelle initiative, mes unités finiront en sacs à sapin... contre le tyrannide je peu utiliser ma vitesse et mes fusils à impulsions, contre le nécron mes drônes et mes armes à Pa, contre le GI la résistance de mon infanterie légère par rapport à la sienne, et la rapidité de mes chars.

Donc, on a d'un côté les trois races, SMC Eldar SM... et toutes les autres ensemble. J'ai déjà entendu dire "la GI entre les deux", mais perso je pense que si la différence de force dans un combat SM / GI est moins forte que dans un combat SM / Tau, les combats GI / Tau restent quand même assez équilibrés.
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Dark Phoenix




Age : 26
Inscrit le : 24 Juil 2006
Messages : 254

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Jeu 16 Nov - 0:00

Merci Snake46 de m'avoir remonter le moral : je m'explique : joueur Eldar, j'ai eu des problemes atroce contre le nouveau codex tau, et après l'avoir feuilleté je me suis dit :

"Rah, c'est pas possible un truc aussi abusé. d'accord en corps a corps y'a rien, mais je surviverai jamais assez longtemps pour y arriver!"

Et depuis que l'on ne peu plus charger en sortant d'un véhicule couvert, bah le serpent et le falcon, c'est des tank avec option transport, et encore...
Le fait de pouvoir bouger en phase d'assaut avec les exo armure est particulierement gras, on sort de sa planque, on tir, et on s'y recolle... Et ces armes prototypes, ils ont fumer quoi avant de pondre ça?!? bref, j'ai aussi posé un hammerhead a cote d'un falcon, une vyper a coté d'un pirana, avec au bout du compte l'ultime conviction de m'être fait entuber quelque part...

Mais maintenant je suis rassuré, je sais que mon armée tiendra la route...

Ca n'a aucun sens... je suis incapable de gagner la moindre partie a la tête de space marine, quelque soit ma stratégie... pourquoi? la malédiction ancestrale du "ratage de sauvegarde d'armure" qui me colle a la peau. Donc même avec une armée forte, le sous nombre fini toujours par m'avoir.

Autre chose aussi, si on n'a pas une armée super spécialiser comment on tue du tyranide avec deux princes, trois carnifex? ces trucs la régénèrent plus vite qu'on les blessent...

Donc au finale, l'armée la plus baleze, c'est celle de celui qui a le plus de chance au dés... car mine de rien, c'est le principal facteur de réussite sur le terrain, non?
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Modibick




Age : 18
Inscrit le : 05 Juin 2006
Messages : 261

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Jeu 16 Nov - 18:29

Citation:
Deux mauvais joueurs[...]deux généraux maîtrisant bien leurs armées
On ne considère plus ce genre de remarques grâce à la brillante idée de "Hive Tyran":
Citation:
pour juger la puissance d'une armée on suppose que les généraux sont de meme niveau


La GI n'a pas l'efficacité d'un SM car sa force vient du nombre et du sacrifice. C'est la seule armée qui peut se permettre de sacrifier ses unités. Les autres armées peuvent seulement se permettre des pertes dans leurs unités.

Quand on parle d'armée, on parle aussi de toutes ses variantes, genre IW dans les SMC ou BT dans les SM,...?
Parce ce qu'on remarque c'est que les SM ont différentes armées qui sont orientées sur différents avantages et inconvénients. Il y a les chapitres normaux mais aussi des déviations comme les Dark Angel avec la Ravenwind et la Deathwind et autres,...
De même pour les Eldars et les SMC.
Alors si on considère qu'une armée regroupe aussi toutes ses déviations, pour moi le débat est clos.
Y'as pas à chipoter, tout se joue entre les SM,SMC et Eldars. En considérant aussi les eldars noirs comme une déviation du codex eldar, vu qu'ils ne sont pas aussi diversifiés que leurs homologues.

Au contraire si l'on considère les déviations séparément de l'armée initiale, quand vous dîtes SM il faut préciser si c'est la liste initiale ou une déviation. Ce qui relance le débat.

Citation:
l'armée la plus baleze, c'est celle de celui qui a le plus de chance au dés...
Quand je joue, j'ai toujours un plan en tête. Dans ton plan, tu dois aussi envisager la possibilité de ne pas avoir de chance aux dés. Si ton plan ne peut pas se modifier au cours de la partie, ça veut dire qu'il est merdique. Pour moi, la chance aux dés vérifie si ton plan est judicieux et à toutes épreuves, elle ne donne pas la victoire ou la défaite.
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Dark Phoenix




Age : 26
Inscrit le : 24 Juil 2006
Messages : 254

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Ven 17 Nov - 2:12

Modibick a écrit:
Quand je joue, j'ai toujours un plan en tête. Dans ton plan, tu dois aussi envisager la possibilité de ne pas avoir de chance aux dés. Si ton plan ne peut pas se modifier au cours de la partie, ça veut dire qu'il est merdique. Pour moi, la chance aux dés vérifie si ton plan est judicieux et à toutes épreuves, elle ne donne pas la victoire ou la défaite.


C'est une intention louable, mais parfois tu te pose ces questions :

Si cette partie était a refaire :
- me serais-je déployé différemment? (réponse : non, c'était le meilleur déploiment en fonction du terrain, de ma connaisance de l'armée adverse, et du scénario)
- me serais-je déplacer autrement? (réponse : non, c'était les meilleurs choix pour conserver mes tirs d'armes lourdes/garder mes couvert/me positionner pour la charge...)
- aurais-je affécter mes attaques différemment? (réponse : non, j'ai éliminer les plus grosses menaces en premier, tout en essayant de limiter les représailles adverses au prochain tour)

et qu'au final, tu te prend quand même une branlée sur la revanche tu en arrive au stade :
- ma liste était elle éfficace contre cette adversaire? (oui, je connaissait parfaitement sa liste et la mienne, j'ai donc agis en connaisance de cause)
-aurais-je gagner si a ce moment critique j'aurais même pas eu de la chance au dés, mais un jet moyen? a ce moment ou j'ai eu un trou dans mon dispositif car je ne pensais pas qu'on pouvais rater 20 tirs alors qu'une réussite était nécessaire? (c'est du vécu...)

si cette dernière réponse est oui, alors j'ai raison sur au moins un point : la chance au dés peut privilégier une armée au dela de tout autre facteur, et donc de faire de l'armée la plus pourrie un monstre sans pareil...

Maintenant je ne nie pas que d'autres facteurs intérviennent. la partie utopique que je viens de présenter est pour le moins caricaturale, mais dénote une chose que j'ai pu constater lors des rares tournois auquels j'ai pariciper : ce déroulement est quasiment celui attendu par les deux participants. bien sur chacun peut commetre des erreurs, mais dans le cas ou personne n'en commetrait, seuls les lancer des dés foireux au au contraire particulièrement chanceux peuvent faire changer le cours de la partie.

Ce n'est pas une critique du jeu en lui même, la part de hasard est ce qui rend le jeu intéressant, sinon je ne jourais qu'au échecs et au go. Cependant je reconnait que mon pire ennemi n'est pas l'armée d'en face, ni même son général, mais mes chers petits cubes numérotés qui ont toujours tendance a me sortir un nombre incalculable de 1 dans les moments critiques...
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Hive Tyran




Age : 20
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Localisation : moi meme je l'ignore

MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Ven 17 Nov - 14:11

je suis entirement d'accord car dans mon club il y a la "terreur" de tous, un joueur tyranides qui a vaincu tous les armées possibles (je me demande encore comment car j'était pas la).
Mais ce que j'ai pu constatez c'est que lors de l'inuguration du nouveau dex Eldars (comprendre : 1ere partie avec le nouveau dex) il a sortit ses tyranides contre des Eldars ^^.
Le joueur tyranides avait sa liste classique (que je trouve merdique, meme si elle est mieux que ces débuts), alors que le joueur Eldras avait une liste "molle" (pas spécialisé contre les tyty et pas bourrins du tout)

Résultats: les Eldars se sont fait massacrer !!! Supériorité des tyranides ? non !!! LE joueurs Eldars a eu la poisse du début jusqu'a la fin (avec une phase de tir intense dans les premiers tours, avant que les tyty chargent, victimes : 2 gaunts, 1 genestealer :shock: l'essaim de 10 genestealers a 20 points a survecut a toute une pluie de feu annulant leur sauvegarde, pourquoi, le 1 et le 2 on farpper !!!)
ET bien meme avec la poisse au cul, l'armée tyranides y a laisser bien plus que des plumes, restait pas grand chose.
Donc avec un chance normal, le joueur tyty aurait morflé en moins de 2.

Les tyty ils sont trop bourrins comme le dirait un jeune membre, notons que memes si c'est propos sont absolument irréaliste lui il fait les SMC ce qui est encore moins excusable.
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Modibick




Age : 18
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MessageSujet: Re: Armées la plus bourrine, puissante   Ven 17 Nov - 20:46

Dans la défaite on se remet toujours en cause, c'est ce qui nous permet d'avancer.

Citation:
Si cette partie était a refaire
Il n'y a pas de liste parfaite, c'est pour ça qu'on ne refait pas de partie mais une revanche.
Par contre on peut y repenser, ça s'appelle acquérir de l'expérience, ce que je n'ai pas su faire avec presques toutes mes armées...(Je le regrette... Tellement d'argent... Gâcher par mes parents pour mes caprices.... Au lieu de servir une cause juste en Afrique... Je me repends
:( )

Citation:
tu te prend quand même une branlée sur la revanche
Mais si tu joues la revanche avec la même liste ça n'a aucun intérêt, ça se prépare une revanche.

Citation:
la part de hasard est ce qui rend le jeu intéressant, sinon je ne jourais qu'au échecs et au go
Je trouve, donc ça n'engage que moi, que ce jeu est plus intéressant que les échecs parce qu'il faut aussi prévoir sa stratégie dans les 2 sens, dans ces moments critiques. D'ailleurs on ne devrais pas avoir de moments critiques parce qu'il faut toujours avoir un coup d'avance donc un plan donc j'en reviens à mon "intention louable".
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Armées la plus bourrine, puissante

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