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[V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?

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Râlabougrès




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MessageSujet: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Sam 16 Sep - 16:58

Je vois que plusieurs personnes n'ont pas l'intention de passer à la V7. Après avoir étudié et testé les nouvelles règles, je suis un vrai pro-V7, donc j'aimerais connaitre les raisons du conservatisme de certains.
Ca permettra de discuter et éventuellement de dissiper des malentendus, les analyses se basant sur les rumeurs ne prenant pas en compte la totalité des règles.
Je veux des exemples précis, pas des "beuh la V7 c'est nul parce que c'est pas bien"^^
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Yggdrasil




Age : 18
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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Sam 16 Sep - 20:48

Moi, j'ai toujours pas eu l'occasion de lire le nouveau GBR, mais le truc qui me fait le plus ch*** dans ce que j'ai pu lire en news, c'est le fait de passer de rangs de 4 à des rangs de 5. Pourquoi allez vous me dire, et ben tout simplement parce que mes elfes, tout comme pas mal de troupe de base sont vendus par 16 !!!!!! :evil: :evil: :evil: C'est un truc qui m'énerve trop, et franchement, si je doit acheter de nouvelles figs pour passer à la version 7, et ben mon pognon, GroWoleur ils pourront toujours se le foutre là un je pense. Voilà, je suis énervé parce qu'on dirait qu'ils comprennent pas que pour 16 bouts de plastiques, il faut claquer 200 balles (soit 30€)

Sinon, les autres règles me paraisse pas trop abuser !


Yggdrasil, qui passe ses nefs sur une entreprise qui fait chier
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Râlabougrès




Age : 21
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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Dim 17 Sep - 14:53

Citation:
C'est un truc qui m'énerve trop, et franchement, si je doit acheter de nouvelles figs pour passer à la version 7, et ben mon pognon, GroWoleur ils pourront toujours se le foutre là un je pense.
En même temps, tu n'es pas obligé de racheter de nouvelles figs... Le rang qui passe de 4 à 5 ne te force pas dans l'immédiat à racheter de nouvelles figs, tu fais un raccourci là.
Il faut bien considérer que tout le monde est affecté par cette règle.
L'infanterie pas chère va devoir se battre un peu plus pour garder ses bonus fixes qui sont indispensables à leur survie.
L'infanterie d'élite va moins devoir compter sur ces bonus, mais ce sera le cas de toute infanterie d'élite.
La cavalerie va devoir tout pareil s'embêter si elle veut des rangs (sauf les bretos forcément :evil: ).

Citation:
Moi, j'ai toujours pas eu l'occasion de lire le nouveau GBR, mais le truc qui me fait le plus ch*** dans ce que j'ai pu lire en news, c'est le fait de passer de rangs de 4 à des rangs de 5.
Il y a de ça dans les problèmes que je voulais évoquer: pas encore le GBR et déjà des conclusions... Franchement, pour l'avoir essayé, cette nouvelle version est bien plus fluide, moins prise de tête et malgré ça plus tactique que la V6.
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Talioran




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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Dim 17 Sep - 17:02

Moi je trouve également la v7 très agréable...

Je serais aussi curieux de connaître les raisons des conservateurs...

Bon, jouant ES, je suis d'accord que les tirailleurs ne pouvant plus faire de marches forcées à moins de 8ps de l'ennemi est un coup dur.... mais bon c'est un juste retour des choses ^^

On était quand même pas mal avantagé durant la v6... avec une armée faite que de tirailleurs, je vous raconte pas le carnage :P

Donc pour moi c'est le seul bémol... (un changement juste, mais qui me pèse tout de même)
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Serverus




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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Dim 17 Sep - 17:34

Ce que je trouve dommage dans cette nouvelle version, c'est le peu de changement qu'il c'est produit:
-toujours une vision pourri a 90°
-toujours un abus de la cavalerie par rapport a l'infanterie.

Et à par la magie et les règles de psychologie, et les personnages isolés, il n'y a pas beaucoup de nouveautés.

Mais j'aime bien quand meme :D
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Wordrantz
Modérateur



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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Dim 17 Sep - 18:12

Ben en parlant de nouveauté et de ces rangs par cinq.

Je vous ferais juste la remarque que le dernier rang même incomplet apporte un bonus de rang!

Donc on est toujours avec un régiment de 16 possédant un bonus de rang de +3 qui s'envole à la moindre perte.

V6/ 4 rangs de 4: 1 perte= perte du bonus de rang car le dernier rang comporte moins de 4 figurines.

V7/ 3 rangs de 5 et 1rang de 1 : 1 perte= perte du bonus de rang; mais le 4e rang même incomplet apporte un bonus.

La grosse différence c'est la taille du front de l'unité. Donc du nombre de figurines pouvant frapper de face et de flan.

Avec les formation V6 en 5 rangs de 4 le flan était plus large, une charge de flan était dévastatrice(elles le sont toujours dailleur^^) et les attaques de face par des bourrins qui comptent trop sur les blessures pour gagner étaient affaiblis.

En V7 une unité qui charge de face tape plus.
Différence minime. Pourquoi vous râlez tous pour çà??

Les tirailleurs peuvent charger en contournant les unités. Ils sont un peu puissants là je trouve. Les hommes-bêtes sont devenus l'armée tactique du moment;

Par contre la liste alternative du clan eshin, je me demande si elle est encore jouable?:roll:

Wordrantz

Edit: c'était ironique trop puissant en charge combiné, mais super technique également, sachant que les nuées: la seule solidité à disposition est très affaiblie.
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Theobald
Modérateur



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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Dim 17 Sep - 18:22

Citation:
Donc on est toujours avec un régiment de 16 possédant un bonus de rang de +3 qui s'envole à la moindre perte.

V6/ 4 rangs de 4: 1 perte= perte du bonus de rang car le dernier rang comporte moins de 4 figurines.

V7/ 3 rangs de 5 et 1rang de 1 : 1 perte= perte du bonus de rang; mais le 4e rang même incomplet apporte un bonus.


En V7 il faut au moins 5 figurines pour avoir le bonus de rang. Un rang incomplet pour donner le bonus seulement s'il comporte au moins 5 figurines.
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Serverus




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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Dim 17 Sep - 18:24

Ou as- tu vu que un rang de 1 raporte un bonus ?!?!?!?! :shock:

p 38 du GBR (en parlant du bonus pour les rang):
"Meme un dernier rang incomplet peut fournir ce bonus, du monent qu'il compte au moins 5 figurines"

(oups ... me suis fais grillé... :D )
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Râlabougrès




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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Dim 17 Sep - 19:01

Citation:
Bon, jouant ES, je suis d'accord que les tirailleurs ne pouvant plus faire de marches forcées à moins de 8ps de l'ennemi est un coup dur.... mais bon c'est un juste retour des choses ^^
Hé hé, bienvenue au club^^
Les tirailleurs de tir ont effectivement un rôle plus restreint, mais ceux de CàC... Pas plus tard que vendredi dernier, j'ai dégommé 15 guerriers nains + thane avec un héros DdG et sa suite en chargeant de face: j'ai gagné le combat parce que les nains n'avaient que +2 de bonus de rang :D
Les pavés sont plus prenables de face (guerrier supp au contact, plus facile de diminuer les rangs), et la baisse de puissance des tirailleurs se traduit plus par une difficulté à faire peser leur action sur un large rayon comme avant, où on pouvait prendre un quart vite fait avec, contourner l'adversaire pour refuser à coup sûr le contact (chose encore réalisable avec les tirailleurs qui fuient, mais pas avec les tirailleurs de close ES).

Citation:
Donc pour moi c'est le seul bémol... (un changement juste, mais qui me pèse tout de même)
Oui, surtout quand l'adversaire insiste bien sur le fait qu'il t'interdit tes marches forcées pour tes tirailleurs :P
Et puis pour l'instant on a l'habitude, je passe mon temps à me dire "ah oui mince c'est vrai, je peux pas courir"^^
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Miron




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Localisation : Montoy-flanville : village paumé à 2 pas de Metz ^^

MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Dim 17 Sep - 21:06

Etonnant, etonnons alors !................... si vous me cherchez je suis dehors..... :arrow: )
Après cette "blague" des plus amusante, je vais vous donner mon point de vue ( meme si vous vous en fichez surement ) sur la V7.
Je trouve etonnant que personne n'ait cité la règle la plus handicapante de la V7.
Le fait que les sorciers n'utilisent que leurs dés de pouvoir affaiblit TOTALEMENT et CONSIDERABLEMENT la magie...
Par exemple, un sorcier possedant des bons sorts ne pourra en lancer qu'un par tour ce qui est tres moyen. Et si on a un 2e sorcier qui a des sorts pourris, on sera obligé de gacher ces dés de pouvoir dans des sorts ne servant a rien...
Voila pour moi la regle la plus chiante !
Sinon les autres concernant les marches forcées des tirailleurs et les bonus de rangs ne me plaisent pas non plus mais tout a été di dessus...
Sincerement je pense que le plus interressant serait de faire un mix des regles de V6 et V7 en prenant les " meilleures " .
Enfin c'est ce que je vais voir...
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Versan Belt
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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Dim 17 Sep - 21:18

En ce qui concerne ce problème de rang je trouve les arguments des détracteurs plutôt pauvres. Games Workshop vends certes des boîtes d'infanterie presque uniquement de 16 figurines, mais quand on ragrde de plus prêt, qu'est ce qu'on a :
- 15 figurines pour faire un régiment.
- 1 figurine supplémentaire.
- Plein de rabiots grâce aux boîtes plastiques.
On a donc potentiellement un régiment de 15 et de quoi faire un personnage avec la figurine en plus et le rabiot. En gros, si on est un poil malin et débrouillard on peut se retrouver à économiser 10€, plutôt que le blister du héros et la boîte de 16.

Sans voir le côté des règles et de l'optimisation, le front de 5 suis plus l'esprit du jeu avec un front qui sera maintenant souvent plus large qu'il ne l'était avec 4 de front. L'effet d'optique est donc bien plus sympathique ! Pour preuve vous verez qu'il est bien plus agréable de contempler un régiment en 4x5 plutôt qu'en traditionnel 5x4 en V6.

Enfin ça ne désaventage que l'infaterie légère, et encore pas toute, puisque les orques et les maraudeurs n'avaient cure de se trouver sur des fronts de 4 ou de 5. En outre certaines infanteries d'élites vont progresser comme les guerriers du chaos avec front de 6 qui pourront alors tous porter des attaques face à du troupier même de socle 20x20. De plus l'impact des rangs crèvera moins ces infanteries d'élite qui ne compte pas dessus.

Ce changement est donc somme toute, très bénéfique !

Citation:
Bon, jouant ES, je suis d'accord que les tirailleurs ne pouvant plus faire de marches forcées à moins de 8ps de l'ennemi est un coup dur.... mais bon c'est un juste retour des choses ^^
Oui, enfin ! Alors, que les ES viennent pas se plaindre !

Amicalement ;)

VB
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Versan Belt
Modérateur



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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Dim 17 Sep - 21:28

Bon je me permet de double poster pour répondre aux critiques survenues entre le temps de rédaction de mon message et son envoie.

Citation:
Je trouve etonnant que personne n'ait cité la règle la plus handicapante de la V7.
Les seules que l'on peut trouver vraiment handicapantes sont :
1) le fait que les personnages soient ciblables aux tirs dès qu'ils sont seuls, surtout pour les RdT et les CV !
2) Les fiasco vraiment sévères pour armées commes les...CV !

Citation:
Le fait que les sorciers n'utilisent que leurs dés de pouvoir affaiblit TOTALEMENT et CONSIDERABLEMENT la magie...
NON ! PAS DU TOUT ! C'est un juste retour des choses qui atténue enfin les abus des sbires niv 2 ! Les domaines sont en plus bien meilleurs qu'avant dans la grande majorité des cas ! Il va enfin falloir réfléchir un peu quand on lance des sorts avec plusieurs sorciers, et changer de domaine va également enfin être possible. Jouer la magie sera désormais agréable.

Citation:
Par exemple, un sorcier possedant des bons sorts ne pourra en lancer qu'un par tour ce qui est tres moyen. Et si on a un 2e sorcier qui a des sorts pourris, on sera obligé de gacher ces dés de pouvoir dans des sorts ne servant a rien...
Ce qui est justement contrebalancé par des collèges de magie avec des sorts intéressants dans la pluparts des cas. Si un sorcier tire des sorts pourris, c'était prévisible et il fallait alors choisir un domaine avec plus de bons sorts pour les magos niv2. Et par conséquent réserver les domaines avec moins de bons sorts aux magos niv 3 ou 4.

Amicalement ;)

VB
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Raven




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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Dim 17 Sep - 21:42

Je trouve cette version très intéresante.
Toutes les modifications me semblent en effet plus logique.
Enfin l'infanterie d'élite ne pourra plus compter sur c carré de 4*4 pour avoir autant de bonus au combat qu'un grand régiment d'infanterie. les tirailleurs et les personnages vont enfin cesser de courrir dans tout les sens pour éviter mon géant.
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Wordrantz
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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Lun 18 Sep - 0:23

Citation:
Ou as- tu vu que un rang de 1 raporte un bonus ?!?!?!?!

p 38 du GBR (en parlant du bonus pour les rang):
"Meme un dernier rang incomplet peut fournir ce bonus, du monent qu'il compte au moins 5 figurines"

(oups ... me suis fais grillé... )


En effet je me suis fait abusé par le shéma p 37.
En fait il explique qu'on compte les bonus de rang avant le combat, mais la PU après... très bizarre qu'il n'y ait pas un paragraphe exprès pour clarifier celà. :suspect:

Navré d'avoir marqué une bétise :P

Citation:
Bon, jouant ES, je suis d'accord que les tirailleurs ne pouvant plus faire de marches forcées à moins de 8ps de l'ennemi est un coup dur.... mais bon c'est un juste retour des choses ^^
En contrepartie ils peuvent engager qui ils veulent! (y compris des machines de guerre écrantées :twisted: , des persos imprudents qui pensaient être à l'abri derrières leurs unités(skaven sortant d'un corps à corps par l'arrière, ou magos) :roll: , enfin tout ce qui aurait été écranté normalement quoi! :o )

L'inconvénient majeur: il faut un peu de technique pour dégager un petite ligne de vue à l'une des figurines de l'unité et que l'unité ne comporte pas 20 figurines car les rangs l'empècheraient de charger (pas la place de se placer entre l'unité chargée et son unité écran :silent: )

C'est sur les tirailleurs sont devenus moins rapides, mais plus maniables. Pour moi ils ont gagné en puissance. Cà compense le manque de bonus de rang, déjà qu'en tant que tirailleur on est pas ralenti par les terrains, en plus on charge qui on veut en faisant fis des écrans, que demande le peuple??

Wordrantz (j'aurais pas dû survoler autant le nouveau GBR mais me plonger plus dans ces règles :pale: :study: )
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Râlabougrès




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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Lun 18 Sep - 11:20

Citation:
C'est sur les tirailleurs sont devenus moins rapides, mais plus maniables.
Ils ne sont pas plus maniables. Les tirailleurs sont ralentis normalement juste pour éviter de se retrouver trop facilement derrière l'adversaire et lui couper sa retraite.

Citation:
en plus on charge qui on veut en faisant fis des écrans
Là je vois pas: un bon écran masque entièrement la cible, si tu vois, c'est que les tirailleurs ne sont pas un danger suffisant...

Citation:
Le fait que les sorciers n'utilisent que leurs dés de pouvoir affaiblit TOTALEMENT et CONSIDERABLEMENT la magie...
Oh la belle affirmation gratuite...
- les nouveaux domaines permettent de tirer facilement de bons sorts, soit parce que le n°1 est bien, soit parce qu'il y a pas mal de bons sorts dans le domaine choisi. Le moindre sort intéressant se lance avec les 2 dés d'un niv2, voilà, tu les as utilisés tes dés. Mais pas pour lancer un n-ième sort à 11+ avec ton gros sorcier niv4.
- dans l'ensemble, les sorts sont devenus plus accessibles aux niv2, avec des valeurs de lancement où 3 dés suffisent (sauf des classiques comme la comète ou le mur de feu -mur de feu qui est soit dit en passant extrêmement puissant maintenant-).
- de nombreuses armées ont les moyens d'avoir plus de dés communs

Citation:
2) Les fiasco vraiment sévères pour armées commes les...CV !
Pour ce que j'en ai ressenti lors de mes parties, le tableau des fiascos est pas horriblissime: la plupart du temps, on se prend juste une touche F2 en perdant les dés persos (qu'on a déjà utilisés pour générer le fiasco la plupart du temps).
Faut vraiment pousser pour se tuer avec les fiascos (ou jouer skaven, malepierre + malefoudre + fiascos ça commence à faire pas mal^^ Mais c'est pas comme si on les regrettait).
Et puis qui a le plus de chances de se prendre un fiasco? Les seigneurs sorciers. Et ils ont plus de PV...
Pour les peureux de la life, il reste les OM qui permettent d'éviter les fiascos.
Vraiment, la seule incidence majeure du tableau des fiascos, c'est l'augmentation de la puissance du sort Malédiction du Sorcier...

Citation:
Sinon les autres concernant les marches forcées des tirailleurs et les bonus de rangs ne me plaisent pas non plus mais tout a été di dessus...
Mais elles te plaisent pas parce que tu les as pas essayées... Tout ça s'équilibre merveilleusement bien.
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Versan Belt
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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Lun 18 Sep - 11:51

Citation:
c'est l'augmentation de la puissance du sort Malédiction du Sorcier...
Ce sort devient effectivement très crade dans la V7, mais bon, il était bêtement délaissé des joueurs HE jusqu'à présent et vas enfin devenir un choix obligatoire pour certains face à du gros full magie.

Mais bon est aussi notable l'équilibre qu'il y aura un peu moins de full magie qu'avant et que Malédiction affectera moins les gros sorciers concernés puisqu'ils pourront lancer moins de sorts de par la disparition des sbires.

Citation:
Pour ce que j'en ai ressenti lors de mes parties, le tableau des fiascos est pas horriblissime: la plupart du temps, on se prend juste une touche F2 en perdant les dés persos (qu'on a déjà utilisés pour générer le fiasco la plupart du temps).
Faut vraiment pousser pour se tuer avec les fiascos
N'empêche que jouer du full nécro ou des seigneur vampire ça peut couter très cher si on lance un sort avec son général mago et qu'il se tape un fiasco. Même si un touche de F2 ou 4, c'est pas énorme, suffit que le dudit général/mago ait plus qu'un PV pour que le fiasco soit sévère ! "Mon seigneur vampire lahmiane lance invoc de nehek à 7+ avec 3 dés : merde fiasco...ah pas de bol le double 1 : je perds mon général, un mago niveau 3 et...la partie."

Je tiens juste à noter quelque chose d'intéressant par rapport au mouvement que jamais nous n'exploitions en V6 : la reformation après ralliement. Ca peut être utile si on doit changer de formation face à un ennemi bien spécifique afin d'avoir, soit plus d'attaques, soit plus de rangs. Petit schéma explicatif :



Amicalement ;)

VB
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Mammouth Noir




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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Lun 18 Sep - 12:17

Moi je comprends pas le problème du chaque sorcier a SES dés de magie pour lancer SES sorts + ceux en commun

Moi avant (en V6) je jouais toujours comme ca ca me semblait évident: un magicien est plus ou moins fort et selon ses capacités (à lui) il lance des sorts de son niveau...
En quel honeur ses collègues sorciers pourraient l'aider avec leur magie, ils ont déjà pas mal besoin de la leur surtout quand il y a des ennemis dans le coin ^^ et puis cette dernière étant moins puissante ca n'aiderait pas vraiment les bons sorciers (niv3 et 4)...
Et puis déjà lancer un sort puissant par phase de magie je trouve sa bien ;)

Je parle fluff là bien évidement mais vraiment je trouve que les règles sont très bien comme ca et en plus pour moi ca change rien ^^


Sinon j'aime bien les nouvelles règles de psychologie: le fait que la frénésie s'étande aux montures (chevaliers élus de Khorne avec maintenant 2 attaques de chevaux magiques avec F4 ^^), je l'explique par le fait que les animaux/monstres resentent les émotions de leur cavalier...
De meme le fait que les personnages rejoignant les unités profitent/souffrent des effets de la psychologie de l'unité

Voilà moi j'aime bien la V7 maintenant il faut que je la test sur le champs de bataille ^^
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Talioran




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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Lun 18 Sep - 15:06

Râlabougrès a écrit:
Citation:
Bon, jouant ES, je suis d'accord que les tirailleurs ne pouvant plus faire de marches forcées à moins de 8ps de l'ennemi est un coup dur.... mais bon c'est un juste retour des choses ^^
Hé hé, bienvenue au club^^
Les tirailleurs de tir ont effectivement un rôle plus restreint, mais ceux de CàC... Pas plus tard que vendredi dernier, j'ai dégommé 15 guerriers nains + thane avec un héros DdG et sa suite en chargeant de face: j'ai gagné le combat parce que les nains n'avaient que +2 de bonus de rang :D
Les pavés sont plus prenables de face (guerrier supp au contact, plus facile de diminuer les rangs), et la baisse de puissance des tirailleurs se traduit plus par une difficulté à faire peser leur action sur un large rayon comme avant, où on pouvait prendre un quart vite fait avec, contourner l'adversaire pour refuser à coup sûr le contact (chose encore réalisable avec les tirailleurs qui fuient, mais pas avec les tirailleurs de close ES).


Ca donne envie tout ça 8)
Et pour les tirrailleurs, je suis exactement du même avis... Va falloir se débrouiller maintenant :clown:



Versan Belt a écrit:

Citation:
Bon, jouant ES, je suis d'accord que les tirailleurs ne pouvant plus faire de marches forcées à moins de 8ps de l'ennemi est un coup dur.... mais bon c'est un juste retour des choses ^^

Oui, enfin ! Alors, que les ES viennent pas se plaindre !

Amicalement ;)


:lol!: On se plaint juste un peu :o
Non mais c'est juste c'est juste... on n'a que ce qu'on mérite... :P


Et pour les mages je trouve ça logique qu'ils ne puissent utiliser que leurs propres dés...

Sinon, je ne crois pas que quelqu'un ait mensionné la règle que je trouve la plus débile en v7...

L'histoire du bonus "Arme de base+Bouclier" qui ne peut être utilisé que de face :shock:

C'est la seule règle que je trouve vraiment totalement idiote... (pour rester poli :P )
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Grand nain




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MessageSujet: Re: [V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?   Lun 18 Sep - 16:05

Quoi arme de base bouclier qu de face nonnnnnnnn mes pauvres nain qui se fon charger de flanc sniffffffff c'est débile les guerrier y combattent pas de profil quand même un nain fait toujour face de front et pour les tiralleur muhahaha je vais enfin pourvoir me débarrasser des skinks la magie que à mon avantage niark niark niak (c'est mon penchant skavens qui resort) j'aime la V7 a part les bouclier c'est super.

VIVA les nain
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[V7] Qu'est-ce qui vous plait pas?

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