Armées warhammer déséquilibrées...

Age : 31 Inscrit le : 24 Aoû 2006 Messages : 42

Citation:
C'est exactement ça: les listes sont parfaitement équilibrées si on prend de tout

Heu, ouais, equilibre relatif tout de même.....

t'as deja essayer? (de prendre de tout...)
j'ai ~3000pts d'HB, ~5000 de Rdt, 3000 a 5000 de HdC(dependant si je joue tzencthy ou non...), 10000pts ES(toute premiere version, honte a moi ca faits bien 5ans que je les ai pas jouer... j'ai toujours pas achete le nouveau dex!)... generalement je joue en 2000pts!
j'ai toujours plus de pts d'armee que ce que j'utilise afin de renouveler l'attrait du jeu en tentant des combos a la con, des listes slash, m'adapter a la mission/adversaire... Mais je creer aussi des liste en prenant de tout (meme des unites delaissees, sisi...),
j'ai jouer avec plus ou moins de regularite sur les 10 dernieres annees (contre a peu pres de tout) et si ton adversaire en fait autant (prendre un peu de tout) tu te rend vite compte que les races se valent!
Seulement voila, la plupart des joueurs (moi inclus) jouent avant tout pour gagner (normal, personne joue pour perdre), et perdent de vu l'importance qu'il y a a donner sa chance/du fun a son adversaire... d'ou les desequilibres! Mais je le redis LES RACES SONT EQUIVALENTES!!!

NB: je pense que l'un des probleme est le portefeuille moyen du joueur lambda + la precipitation a l'achat (tu couples ca a l'age moyen du joueur...):
comme le budget est assez limite, soit t'es doue ou bien conseille et t'achette ce qu'il te "faut" pour "gagner", soit t'investi au hasard/par gout... dans des unites/figs plus dur a rentabiliser.
et dans ce dernier cas... normal qu'il y ai des impressions de desequilibres... tu joue avec ce que tu as apres tout.

Oui mais c'est pas toi qui s'est fait éclater avec du chao.
faut dire que le gars contre qui je joue il a que du ... .
il ma éclater toute mon armée bretonnienne et comme dans les 2 armée les troupes valent cher.
Bref quant un fer de lance de chavalier du graal avec au total 14 attaque s'enfonce dans des guerrier du chaos et que tu vois qu'il tien la charge en ayant que 3 mort et que toi t'en pert un tu :(

Sans parler de la cavalerie du chao qui m'a detrui tout mon armée

Bin je pensse aussi que la bretonnie ne peut pas le chaos ,Why?
si c'est possible faudra me dire comment.

Age : 18 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 261

Chez nous se sont les bretos qui nous éclate, enfin au début. On trouvait abusé que les gueux avait la bénédiction de la dame et quand il a oublié son LA après une bataille, on s'est vite rendu compte qu'il trichait. Ce qui me rend dingue, c'est l'histoire du trébuchet, à l'époque je faisait nain, c'est un fou dans un asil qui l'invente alors que chez les nains, ils ont une guilde entière qui peuvent pas y penser.
Ca me rapelle une autre règle avec les skav. Les globardiers utilisaient le gros gabaris pour les impacts. Les skavs se sont aussi des nains qui ont muté grâce au chaos donc il est normal qu'ils aient aussi l'envie de se frotter avec la technologie.

Je joue à warhammer, pas pour gagner mais pour m'amuser. Ca me dérange pas de perdre, si je me suis bien amusé. Alors jouer contre des types qui lancent pas les dés mais qui les posent sur la table ou encore qui modifient leurs règles... Je termine la bataille mais il n'y aura pas de revanche.

Pour moi aucune armée ne se vaut. Chaque armée est differentes, chaque joueur l'est aussi et ne parlon meme pas des listes (qui sont toutes differentes). Une liste peaux vertes pourat sans problemes contrer un bretonnien ( gobelins en surnombres, fanatiques, troll, orques noirs, balistes, char a M9, etc) mais cette meme liste gobelins contre un compte vampire serat nettement moin efficace (testes de peurs, terreurs, surnombres egalisés avec les invocations, etc etc).

Apres prenons un exemple tout simple. Un joueur nain est totalement accro aux machines de sièges. Il base sa liste sur une multitude de machines de sièges et de tireurs.
Un autre joueur nain deteste ces memes machines. Il base sa liste sur des guerriers, mineurs, rangers, gyrocopteres, etc.

Si l'armée serait parfaitement equilibré, il ne pourait y avoir que des match nul, ou victoire mineures. Pourtan le massacre est envisagable, non?

La meme chose est valables pour toutes les armées. Et pour prendre encore a plus petite echelle en utilisant l'exemple du chaos: 12 guerriers du chaos avec bouclier EMC valent plus de 200pts. Deux balistes elfes coutent 200pts et les balairons sans grande difficultés... Mais ces memes balistes pouronts-elles anhilier si facilement 200pts de cavaliers noirs? Ou meme de gargouilles?

Le déséquilibres des armée n'est que le reflet de cerrtains joueurs. Remarquer que pour chaque liste abusé on a le droit a un "full". Mais si le joueur skaven joue un "full skyre" pourquoi je ne jouré pas un "full vitesse & peur" roi des tombes ? Ou contre un "full cavalier" elfes je pense qu'un "full fanatiques "gobelins tiendra.

La veritable puissance reside dans la diversité de la liste (les livres d'armées permettent de creer des listes capables d'affronter nimporte quel armée ) mais surtout dans la tactique du joueur.

Ce debat est sans fin, car chaque joueur trouve une armée abusé, car son armé est moin bien équipés contre celle la, et les gros coup de malchance pousse des fois a dire qu'une armée est trop puissante...

Je suis d'accor avec Versan Belt, ce deba ne peut trouver d'issue...

Age : 17 Inscrit le : 26 Sep 2006 Messages : 1

Re tout le monde^^ Je suis Razorback de l'ancien forum. Je suis nostalgique d'autant de changement :(
Mais enfin, ce qui compte ce que je suis revenu! Mais où sont passés nos chers modérateurs Byrhon, le mâitre des SM, Elende l'incolable etc. ?

Enfin, le sujet n'est pas ici la priorité.
Pour ma part, je pense que les armées de Warhammer sont très équilibrées, contrairement aux armées déquilibrées de Warhammer 40000. Certes, les skavens sont quand même un peu abbusés (selon la très illustre armée de Elende), mais je pense que une des prinicpales valeurs de Warhammer, c'est l'équilibre!

Content de vous retrouver et salut à tout les nouveau^^

Bonne journée

Age : 21 Inscrit le : 13 Juil 2006 Messages : 15

Simplement, une armée est peut-être plus facilement optimisables. L'équilibre me semble correcte. Regardez lez résultats des différentes bastons autour de vous.

Oui et surtout personne ne me sort l'exemple du white dwarf sinon je lui fais bouffer son gros bouquin rouge :D

faut arrêter le débat sur l'équilibre des armées, elles sont toutes équilibrées point final. Seulement, il y en a qui sont plus difficiles a jouer que d'autres, et cela est avéré même par les chemises rouges!
C'est de là que vient votre impression débile de déséquilibre, une fois la faille/force trouvée cela coule de source comme du sang de nain!
Prenons un exemple: les ogres, auparavant, ils faisaient peur! Au propre comme au figuré d'ailleurs, avec leur puissance d'unité, leur force ogresque, leurs armes...ENORMES, leur machine de guerre avec son gros gabarit et sonc coup fatal, ses craches plombs....
Et bien on a fini par se rendre compte que le nombre leur faisait défaut et que leurs armures sont pas des boites de conserve, donc en trois coups de canons, puis la cavalerie, s'en est fini d'eux! Ajoutez a cela leur ridicule commandement de 7 (une banshee passa par la, leur chanta le chant du rat, yoho, yoho, et une bouteille de rhum)
C'est pareil pour toutes les armées nouvellement réeditées, ou plus difficile a jouer, c'est tout!