Armées warhammer déséquilibrées...

Salut à tous,
Je poste ce sujet car je voudrai connaitre votre avis sur les armées warhammer.
Ma question est la suivante :
Pensez vous que toutes les armées de warhammer ( battle evidemment ) sont équilibrées ?
La question pourrait sembler stupide et sans interet, mais je la pose quand meme.
Personnelement je pense qu'il y a certaines armées ou il est possible de faire des listes vraiment crade.
Ex : Empire => Full tir puis full unité d'infanterie avec détachement.
Nains => Full tir puis unités solides au close.
H.E =>Full magie et cavalerie.
E.S =>Full corps à corps.
H.B =>Full char.
H.C =>Full chevaliers élus.
Breto => Full cavalerie.

Pour le reste des armées, il n'est pas possible de faire de telles listes...
Ne pensez vous pas que cela créé un déséquilibre dans les parties?
Aussi j'ai remarqué qu'à chaque nouvelle réédition de livre d'armée, les armées sont de plus en plus fortes pour un prix dérisoire...
EX: canons nains..., archers elfes sylvains....
Les personnages spéciaux sont aussi de plus en plus des grossbill avec thorgrim et compagnie...
Il y a aussi d'énormes incohérences comme le fait qu'un pretre de la peste skavens possede une endurance 5 alors que le champion exalté de nurgle n'a que 4...
Ou encore le seigneur nain qui a la meme endurance qu'un tyran ogre.
Ou meme le prix des balistes elfiques qui valent autant que les grands canons impériaux mais qui sont largement moin efficaces.
Allez un dernier exemple d'illogisme : des rats mutants qui se fabriquent des mitrailleuses, c'est un peu gros tout de meme...
Bon aussi certaines de mes connaissances pensent que les elfes n'ont pas de faiblesses, donc si une ame charitable passait par la, je souhaiterai que celle-ci leurs expliques que les elfes ont des defauts et pas des moindres...

Amicalement Miron qui espere que ce topic ne sera pas vérouillé.

Age : 16 Inscrit le : 04 Juin 2006 Messages : 20

Bon alors slt a toi
De mon point de vue je trouve que les armées de warhammer ont chacun leurs style de jeu et sont équilibré (c'est mon point de vue ) si il y en a qui veulent faire des fulls cavaleries ou full tir ils font ce qu'ils veulent si ils aiment leur armée comme sa.

Mais bon j'avoue que je suis daccord avec toi que pour les réédition de livre d'armée surtout les nains et les elfes syvains il y a quelques truc un peu abusé on va dire...
Sinon peut etre que le pretre a 5 en endurance,mais le héro de nurgle a 3pv et cause la peur voila comme sa sa s'équilibre
et pour les rats mutants qui fabriques des mitrailleuse je pense que les rats sont une des races les plus avancé technologiquement (meme si la mittrailleuse pete souvent) et comme toutes les armée ils ont leurs défauts et leurs avantages voila
Amicalement Ikit la griffe qui en a marre de ceux qui disent que les rats sont abusé

Age : 19 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 39

je pense comme ikit qu'il n'y a pas d'armee abuser mais des style de jeu différent selon la race que l'on joue
tout depend de ce que tu aime jouer moi par exemple je doit etre le seul idiot a faire sa mais je fait des liste de nain sans machine de guerre et avec juste une unite de tireur et j'arrive a gagner car j'aime ce style de jeu
aucune arme ne peut etre abuser par raport a une autre il y aura toujour un defaut quelque part sinon c'est impossible a jouer

alors pour ta question sur les elfes j'en jouait avant et j'ai un pote qui en joue toujours
-il ont une mauvaise endurance 3 c'est plutot mediocre
-il n'ont pas a proprement dire d'unites qui fait tres mal pour pas cher donc c'est un autre defaut
-il ne faut pas pensser que parce qu'un elfe joue en face il ne faut pas faire de magie bien au contraire ca ne fera que contrarier ces plan et cette magie elfe dont tt le monde parle n'est pas plus forte qu'une autre
donc voila des argument sur les faiblesse des elfe j'en ai des tonnes mais bon

moi je dis; toutes les armées sont équilibrées, il n'y a pas d'armée faible ni d'armée bourruiine chacune comme tu la montré est plus forte dans tel domaine que l'autre, mais toytes se valent sinon ce serait pas du jeu.
Et puis ensuite tout se joue selon les troupes et les adevrsaires que tu affrontes.
Chaque unité à ses forces et faiblesses à toi de voir comment éviter de te faire lapider, comment mener tes troupes et puis comment profiter de la faiblesse des régiments aderses, tout en évitant leur force. Donc voila, il y a dans warhammer; la Chance, la Tavctique, pour ce qui est du reste, les armées se valent toutes et heureusement d'ailleurs.
Amicalement
Archicon

Age : 18 Inscrit le : 06 Juin 2006 Messages : 45

je suis d'accord moi aussi sur le fait que les armées sont équilibré aprés c'est sur qu'il y a des liste plus bourine que d'autre comme du skyre ou du full cavalerie mais sa toute les armée peuvent le faire meme si c'est deconseillé si vous voulez garder des adversaires
et sinon pour ton histoire de canon nain je suis desolé mais sans runes il est bien moins fort que son homologue imperial pour selemen 10 pts de moins et il est justifier que le haut roi nain ai l'endurance de l'ogre et que les skav ai des ratling parce que si on commence a dire " sa c'est pas réaliste" alors rien n'est réaliste a warhammer

Archicon a dit :

Age : 106 Inscrit le : 07 Juin 2006 Messages : 416

A la base, toutes les armées sont à peu prés équilibrés, mais la pluplars possedent des unités plus puiissante que la moyenne et certain joueurs n'exitent pas à en abuser:

-Empire: full tir/ cavalerie.
-Peaux-verte: équilibré tant qu'on abuse pas de la magie et des fanas (mais bon, c'est dangeureux pour les deux joueurs).
-Nain: full tir, full anti-magie (certain en abuse).
-Skaven: no comment...
-Haut elfes: full cavalerie (et un peu la magie aussi...).
-Elfes noir: j'aimerais bien qu'on me le dise... :P
-Elfes sylvain: full tirailler (que certaines armées ne peuvent gérer).
-Chaos: full magie (tzeentch), full cavalerie (surtout khorne...).
-Homme-bete: ça va, a par un full tzeetch...
-Roi des tombes: équilibré.
-Comte vampire: full magie (et certains persos qui sont vraiment...).
-Breto: full... aller, je vous laisse deviner. :D
-Homme lézard: full skink.
-Ogres: équilibré.

Pour les rats, je les est affronté que deux fois et avec deux armées differente et une technique pour chaque, et ça à plutot bien marché...
-Grosse unitées d'ogres, avec personnages à l'interieur, regroupées (plus de petites unitées du style crache-plomb ou yétis sur les flanc) et qui chargent toutes au deuxiemme tour. C'est du ça passe ou ça casse (moi, c'est passer ^^).
-Full gob, horde contre horde. J'ai pas sa puissance au tir et à la magie, mais je suis plus nombreux, plus "fiable" et j'ai du soutient (chars, cavalerie, géant)... sans oublier les fanas...

normalement les armée se valent ,mais ils y a moyen des faire des choses tres crades avec certaines armée ,comme les skaven ou d'autre .mais si tu as un adversaires qui fait ça ,dit lui d'equilibré un peu son armée .

Pour les perso gros bill c'est la nouvelles tendance chez GW ,c'est plus facile a joué et ça coute minimum 40€ alors c'est tout benef' pour eux ^^

PS une nouvelle copine archicon ? ^^

Age : 18 Inscrit le : 06 Juin 2006 Messages : 45

je suis tout a fait d'accord avec toi ralabougres de plus pour ce qui est de la technologie nain je ne sais pas si certains d'entre vous joue a warhammer jeu de role mais il y a un suplement a ce jeu parlant des technologie naines et on y decouvre que la partie des technologie naine que l'on voi n'est que la partie immergée de l'iceberg car en realité les nain ont aussi des ballon de combat des cuirassé des sous marin des gros cannon de defence fixe des obusier des mortier ..... donc je supose qu'il on des mitrailleuse mais faut faire un choix il ne peuvent pas tout mettre de meme que les HE on en realité bien plus que 6 sort different

Age : 24 Inscrit le : 03 Sep 2006 Messages : 6 Localisation : Paris

J'apporte une petite pierre à l'édifice, j'ai arrêté de jouer à Battle il y a maintenant près de 5-6 ans et à l'époque ce débat était tout aussi important.

Pour ma part j'ai toujours estimé que l'utilisation des dés dans ce type de jeu permettait à un éventuel déséquilibre d'être un peu "résorbé". Ainsi dans les rares parties à plus de 4000 points que j'ai pu faire, j'ai vite constaté des déséquilibres. Avec les anciennes règles (boîte bretonniens & hommes-lézards), tout le monde trouvait qu'une alliance skavens-chaos était imbattable. Pourtant rien n'empêchait le hasard de bousiller un grand démon de Nurgle ou autre dans les premiers tours sur quelques lancers foireux.

Au final, je crois que c'est le hasard plutôt que les déséquilibres entre armées qui peuvent donner du "tort" au jeu (ou du piment, c'est selon son avis) !

Age : 31 Inscrit le : 24 Aoû 2006 Messages : 42

Perso je pense que les races ne sont pas desequilibrees les une par rapport aux autres... ce sont les listes min/maxees que font les joueurs(moi inclus!) qui donnent cette impression. en effet certaines armees permettent de meilleures optimisation que d'autres... mais ces listes ne reflettent pas les races dont elles sont issues!

Age : 18 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 261

Pour les elfes noirs, faire une liste crade c'est possible:
Le full cavalerie légère avec full magie.

Après c'est une question d'expérience pour manier ce type d'armée, et sa faiblesse c'est les armées campouses comme les nains.

Vu le nombre de fois que j'ai changé d'armée à battle, on m'a dit cette phrase:"le problème ne vient pas forcement de l'armée mais plutôt du joueur".

Je pense que dans battle il y a moins de déséquilibre que dans 40 000.
Ouai vous plaignez pas, tant que vous n'aurez pas été à la place d'un joueur tyranide face à un Iron warrior, vous connaitrez jamais la vraie souffrance!!chochottes, oreilles pointues à endurance de 3!! :x Y jouent à battle et ils croivent connaitre la vie, oOoOoOoOo le délire!! On aura tout vu.

Moi je trouve qu'il y en un a propo du chao car point de difficulter au combat :affraid: .

ils ont des héros qui valent des seigneur une emdurence de nain un corp a corp d'elfe et la force d'un ogre, sans oublier le cd.

leur faiblesse semble pourtant etre le tire mais avec une telle endurance que faire

Le chaos est surtout bien stratégique car seuls les corps à corps peuvent réellement t'aider àvaincre une unité ennemi.

*Hors les unités sont pour la plupart plus lentes que certaines armées :
cavalerie lourde à M7 alors que les haut-elfes, bretoniens ont M8 ou M9;
*Les morts vivants peuvent les engluer au corps à corps auquel cas ils sont finis :( les gobelins n'en parlons même pas (tu serais surpris de tout ce que 40 gobelins peuvent bloquer :roll: ).
*Les armées comme les nains et les skavens se débrouillent toujours pour affaiblir les unités à grand coup de machines de guerre, et en éffectif réduit c'est tout de suite plus dur de les battre au corps à corps les boîtes de conserve, les skavens eux ils t'engluent avec les esclaves, te trompent avec des écrans foireux de tirailleurs qui t'oblige à sortir de table...
*L'empire peut faire comme d'habitude, un ou deux électrons libres sur pégase, des bons détachements pour des unités bien solides, des machines de guerres mais pas trop juste de quoi affaiblir sans offrir trop de points aux volants adverses, et la merveilleuse contrecharge de flan à grands coups de chevaliers du cercle intérieur (car bien sur ces fichus détachements d'arquebusiers, arbalétriers ne bloquent pas les flans ennemis grr!! et de l'autre côté le second détachement de corps à corps lui calme la charge grâce à une merveilleuse contre-charge de flan.

Bref le chaos, c'est pas du luxe qu'ils soient forts au close.

Les déséquilibres moi je les vois plus dans certains cas spécifiques comme l'as dit très justement ralabougres le jeu marche comme un pierre ciseaux papier si je sort un dragon noir, une manticore, et deux hydres face à un joueur empire je suis casi-sur de me faire avoir, si je tombe sur un gobelin c'est déjà moins sur, et le full infanterie gobelin risque de bien embêter l'empire qui aura du mal à rentabiliser ses canons;

Bien que toutes les armées aient accès à des solutions: couleuvrines merco.(petits canons mercenaires en choix rare: 85pts) mon unique double choix rare en gobelin ^^

Autre exemple : j'ai lu plus haut que les skavens étaient trop fort, blabla ...blabla.
Et ben face à quelques scorpions des tombes qui leurs titilent les arrières ils font plus les fiers sans compter que seul leur unique canon à malefoudre(oui on en rencontre rarement deux sur un même champ de bataille) peut zigouiller les chars d'un seul coup, 40pts il est pas près de rigoler^^.

Chaque armée a sa bête noire, chaque race peut jouer minimum 3 armées différentes,...conclusion il n'y a pas de "race suppérieure".(à part nous les druchiis^^sisi on nous l'apprend à l'école lol!)

Comment voulez vous juger des armées qui n'ont pas les mêmes unités, pas le même système de jeu et baser ces analyses sur des listes jamais exactement équivalentes. Aucune liste n'est égale à une autre, y'en aura toujours une pour surpasser l'autre. Et puis ce serait en oubliant de prendre en compte le niveau, l'état d'esprit, la tactique et l'expérience du joueur. Il y a tellement de critères en jeu qu'on ne peut faire de cette discussion quelques chose de constructif.

La seule chose qu'on peut affirmer dans tout ça c'est qu'il y a des armées plus facilement crades et porc que d'autres, des armées dont il est plus facile d'abuser !

J'aurais bien envie de fermer ce topic, mais cette discussion à l'air de faire plaisir à certains...

Amusez-vous bien dans ce débat stérile AMHA.

Amicalement ;)

VB

Age : 18 Inscrit le : 04 Juin 2006 Messages : 83