Forum de warhammer et autres wargames |
| | (CV) Besoin de l'avis de tous !!! |    |
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| Auteur | Message |
|---|
Mr Gé
Age : 19
Inscrit le : 23 Sep 2006
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 |  Sujet: (CV) Besoin de l'avis de tous !!!  Ven 29 Sep - 21:25 | |
| Bonjour à tous!
Suite a une discution strategique avec un ami auquel nous n'avons pas trouvé de réponse (hélas!), nous sommes arrivés à deux questions dont vous pourriez éclairer nos lanternes:
-Quel est le choix de héros le plus interessant a un point de vue purement tactique pour vous (hormis le nécro)?
-Que choisir entre une demi-douzaine de chevalier noir et une quinzaine de garde des cryptes ( ce choix est bien sur en rapport avec la premiere question)?
Tout les avis sont bon merçi d'avance. ^^
PS: le reste de l'armée est tres classique deux/trois pavé de undeads, deux groupes de goules, deux pavé de cabots, nuée desprit, banshee et deux nécros. |
|  | | Le Maitre
Age : 106
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| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Ven 29 Sep - 21:36 | |
| Ca depent, quelle ligné tu joue ?
De maniere général, je dirait plutot NN...
VC avec transformation en loup et arme lourde, DdS sur dada dans la cavalerie, Styge volant, Nécrarque qui peut etre le général, lamiane ... heu... j'sais pas. ^^
Pour l'unité, plutot infanterie avec Nécrarque et VC. Cavalerie avec DdS, à voir avec les autres... |
| | | | Mr Gé
Age : 19
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| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Sam 30 Sep - 11:24 | |
| Desolé je crois que je me suis mal expliqué, ce n'est pas vraiment pour moi; c'est plus suivant votre opignon personnelle et votre appproche des Comtes Vampire ( votre point de vue peut aller du plus bourrin au plus vicieux ^^) et si possible avec la combo d'objet magique approprié.
En gros c'est comme une sorte de sondage des differents styles de jeux CV. |
| | | | Gurdil
Age : 22
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| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Sam 30 Sep - 11:57 | |
| | Bourinage ViVE les DDS. Je te dirait nouveau né avec la hache lourde de krell, en plein milieu d'une vingtaine de GC. C'est bourrin et sa me plais. ^^ |
| | | | morellion
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| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Sam 30 Sep - 13:59 | |
| comte ou seigneur Dds avec:
furie rouge, arme de base supplementaire,perce coeur
ca nous fait 6ou7 attaques de F5 cc9 ou10 relancables...
bien contre infanterie |
| | | | Serverus
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| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Sam 30 Sep - 18:40 | |
| Points de vue tactique, le VC avec arme lourde, transformation en loup et Haubert de l'ecorché me parait très bien ..., le reste étant assez bourrin...
Apres, je pense que les chevaliers noirs sont "mieux" que les GdC (moins chers, plus résistant, plus rapide plus d'impact, mais n'ont pas de bonus fixes...)... en fait, (je vais etre original ... ) ca dépend comment tu les jouent :) |
| | | | Theobald
Modérateur
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| | | | | Nostradamos
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| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Sam 30 Sep - 19:04 | |
| Personnellement je serais plus d'avis pour prendre un seineur Revenant à patte avec l'Epée des Rois. C'est une terreur pour les Héros avec son coup fatal sur 5+, il coûte moins cher qu'un Vampire Nouveau-Né et il lui reste 25pts d'objets magiques (selon vos goûts !!). Tu le places dans une unité de Gardes des Cryptes avec Bannière des Tertres (touchent sur 3+) et personne n'osera t'approcher en plus c'est moins cher que les Chevaliers Noirs...
En espérant t'avoir aidé... |
| | | | Serverus
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| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Sam 30 Sep - 19:23 | |
| | Citation: | | en plus c'est moins cher que les Chevaliers Noirs... |
pas d'accord... pour une "efficacitée similaire", les 6 CN coutent moins cher que 15 GdC....
Sinon, j'aime pas trop le seigneur revenant, tout simplement parce que c'est juste un "tueur de perso", mais apres il garde une pauvre F4 (désolé pour ceux qui n'ont pas mieux dans leur armée :lol: ) et son role est previsible et contrable par l'adversaire (qui associe souvent l'idée :siegneur revenant=épée des rois).
Et aussi parce que c'est dommage de se priver de la F7 d'un nouveau né avec arme lourde ...
Je pense que ses principaux avantages sont sont cout en points, et le fait de pouvoir porter la GB (tres utile en CV).
Voila,
Serverus, "pro-F7" |
| | | | Versan Belt
Modérateur
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| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Dim 1 Oct - 0:30 | |
| | Citation: | comte ou seigneur Dds avec:
furie rouge, arme de base supplementaire,perce coeur
ca nous fait 6ou7 attaques de F5 cc9 ou10 relancables...
bien contre infanterie |
Pour le même prix j'ai 25 GdC avec EMC complet et ban de guerre : c'est qui le plus efficace ?? :roll:
| Citation: | | Points de vue tactique, le VC avec arme lourde, transformation en loup et Haubert de l'ecorché me parait très bien ..., le reste étant assez bourrin... |
Ya pas plus crade niveau NN... :roll:
| Citation: | | Apres, je pense que les chevaliers noirs sont "mieux" que les GdC |
Pour un CN t'a 2 GdC, or ces derniers sont meilleurs (force de càc basé sur des bonus fixes (rangs et ban)
Pour un CN (1PV, svg 2+) t'a 2 GdC (2PV, svg 3+) : les GdC sont donc plus résistants...
Certes, mais sachant que pour le même prix qu'un CN tu as un GdC plus un Loup funeste...
En charge oui, mais une fois qu'elle est passé c'est la même chose, et les CN une fois engagé, vont progressivement perdre pied et disparaître à la résolution :no:
| Citation: | | en fait [...] ca dépend comment tu les jouent |
Exactement ! :D
| Citation: |
Personnellement je serais plus d'avis pour prendre un seineur Revenant à patte avec l'Epée des Rois. |
Objet affectionné des débutants, ça ne change pas grand chose au 6+ qui fait déjà assez peur. Mieux vaut une lance de cavalerie : vous préférez 3A de F6 avec coup fatal 6+ ou 3A de F4 coup fatal 5+ ? Moi je préfère de loin la première solution... :roll:
| Citation: | | pas d'accord... pour une "efficacitée similaire", les 6 CN coutent moins cher que 15 GdC.... |
Fait le test et tu vera que non...De face les GdC l'enporten haut la main.
| Citation: | | et son role est previsible et contrable par l'adversaire (qui associe souvent l'idée :siegneur revenant=épée des rois). |
Non car l'épée des Rois est une combo pourrie.
Amicalement ;)
VB |
| | | | Serverus
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| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Dim 1 Oct - 16:35 | |
| | Citation: | | Pour un CN t'a 2 GdC, or ces derniers sont meilleurs (force de càc basé sur des bonus fixes (rangs et ban) |
A 13 poits la fig, les bonus fixes, ils vont pas être nombreux, d'autant qu'il sont souvent une des cibles préféré des tir/ magie de l'adversaire.
| Citation: | | Pour un CN (1PV, svg 2+) t'a 2 GdC (2PV, svg 3+) : les GdC sont donc plus résistants... |
... CN= armure lourde, monté capa, bouclier = svg 2+ (contre le tir et au CàC)
...GdC=armure lourde, bouclier.=svg a 4+ ( contre les tirs, et les attaque de flanc )/3+ (au corps a corps de face )
Je pense que ca s'equilibre.
| Citation: | | pour le même prix qu'un CN tu as un GdC plus un Loup funeste... |
Les loups funestes ont un rôle completement différrent de celui des CN.
| Citation: | | En charge oui, mais une fois qu'elle est passé c'est la même chose, et les CN une fois engagé, vont progressivement perdre pied et disparaître à la résolution |
C'est de la cavalerie !!!, comme toute cavalerie, elle ne doit pas s'embourber .
Mon analyse au combat (en considérant qu'ils arrivent entiers au CàC):
-les GdC (par 15) se feront surement chargés (parce que infanterie),encaissent assez bien (E4, save a 3+),quelques ripostes à CC3 (ca peut s'arranger) F4 (moyen).Donc au final 1-2 mort, 2 rang et la banniere .(+5,mais l'adversaire gagne aussi des bonus à cause des morts).
-les CN (par 6) chargeront surement (cavalerie), tape d'abord avec CC3 (qui peut aussi s'arranger)et F6 (no comment)donc environ 3 morts,et encaissent tres bien (E4, svg 2+). au final, +3 (nbre de mort), +1 (bannierre), mais normalement pas de bonus dût aux morts pour l'adversaire.
Voila dans le cas ou on s'attaque de face.
| Citation: | | Citation: | | en fait [...] ca dépend comment tu les jouent |
Exactement ! Very Happy |
Enfin d'accord !! :D, ca fait plaisir !!!
| Citation: | | Ya pas plus crade niveau NN... |
:scratch::study:
t'as pas fini ta phrase ... :D |
| | | | Versan Belt
Modérateur
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| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Lun 2 Oct - 10:53 | |
| | Citation: | | A 13 poits la fig, les bonus fixes, ils vont pas être nombreux, d'autant qu'il sont souvent une des cibles préféré des tir/ magie de l'adversaire. |
Tu as la réponse : tu le dit toi même : | Citation: | | d'autant qu'il sont souvent une des cibles préféré des tir/ magie de l'adversaire |
C'est donc qu'ils sont les plus dangeureux... :roll:
| Citation: | | Les loups funestes ont un rôle completement différrent de celui des CN. |
C'est bien pour ça que cette combo t'offre une plus grande polyvalence !
| Citation: | -les GdC (par 15) se feront surement chargés (parce que infanterie),encaissent assez bien (E4, save a 3+),quelques ripostes à CC3 (ca peut s'arranger) F4 (moyen).Donc au final 1-2 mort, 2 rang et la banniere .(+5,mais l'adversaire gagne aussi des bonus à cause des morts).
-les CN (par 6) chargeront surement (cavalerie), tape d'abord avec CC3 (qui peut aussi s'arranger)et F6 (no comment)donc environ 3 morts,et encaissent tres bien (E4, svg 2+). au final, +3 (nbre de mort), +1 (bannierre), mais normalement pas de bonus dût aux morts pour l'adversaire. |
Pour avoir déjà tester EXACTEMENT la même configuration au cours de plusieurs batailles, les GdC déchirent tout et les CN se craquent (de face on parle).
| Citation: | | t'as pas fini ta phrase ... |
Si, elle est finie : Il n'y a pas plus cade niveau NN.
Amicalement ;)
VB |
| | | | Serverus
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| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Lun 2 Oct - 14:47 | |
| | Citation: | | C'est donc qu'ils sont les plus dangeureux... |
Ou qu'on a plus de chance de se rentabiliser en tirant sur eux que sur des CN.
| Citation: | | C'est bien pour ça que cette combo t'offre une plus grande polyvalence ! |
| Citation: | | Pour un CN (1PV, svg 2+) t'a 2 GdC (2PV, svg 3+) |
| Citation: | | pour le même prix qu'un CN tu as un GdC plus un Loup funeste... |
Il faudrait savoir ... les deux ne sont pas possibles ...
Et puis c'est le régiment de CN qui vaut moins chers, donc c'est lui qui te permettra de rajouter des loups.
| Citation: | | Pour avoir déjà tester EXACTEMENT la même configuration au cours de plusieurs batailles, les GdC déchirent tout et les CN se craquent (de face on parle). |
Je parle en statistique, mais il ne faut pas oublier le facteur chance. Moi aussi j'ai testé cet exemple, et en moyenne, (pour moi) les CN ont un léger avantage.
Mais vu que en plus c'est de la cavalerie, ils sont capable de charger de flanc, ce qui est beaucoup moins facile avec des GdC.
| Citation: | Si, elle est finie : Il n'y a pas plus crade niveau NN.
|
:cry:
Escuse moi, je n'avais pas fais gaffe a la négation ...
Serverus, dégouté... |
| | | | Versan Belt
Modérateur
Age : 21
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| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Lun 2 Oct - 17:10 | |
| | Citation: | | Ou qu'on a plus de chance de se rentabiliser en tirant sur eux que sur des CN. |
Pas forcément même si sa semble une solution. Surtout que le rentabilisation est quasi identique. Prenons un exemple : je joue Empire et j'affronte un Chaotique : j'ai 20 arquebuses, je tire sur les cavaliers maraudeurs (=100pts) qui s'appretent à déborder mon flanc, ou bien sur ce gros pack de 20 Guerriers du Chaos (=300pts) que je pourrais éviter et ralentir ?? Si on suit ta logique, on prefèrera tirer sur les GdC quite à ce qu'un gros pack de CN vienne te poutrer de flanc...On ne joue pas du tir pour le voir se rentabiliser, mais pour essayer de détruire ou d'affaiblir ce que est potentiellement dangeureux dans la liste adverses. Alors en allant au bout de ta vision des choses, on tirera plutôt sur les CN qui sont (tu le dit) meilleurs et pas sur les GdC. Quand j'aligne une baliste, je ne me dit pas "tiens 100pts que je pourrais rentabiliser plus ou moins facilement" mais je me dit "une baliste pour éliminer les troupes adverses sur le flanc gauche afin de permettre à mes Heaumes d'argent de mieux le maîtriser et de déborder l'ennemi dans la foulée".
| Citation: | Il faudrait savoir ... les deux ne sont pas possibles ...
Et puis c'est le régiment de CN qui vaut moins chers, donc c'est lui qui te permettra de rajouter des loups. |
20 GdC, bouclier EMC = 290pts / 10 CN, caparaçon EMC = 290pts C'est exactement le même chose.
| Citation: | | Je parle en statistique, mais il ne faut pas oublier le facteur chance. |
Et le facteur malchance... :roll: Si on commence à parier sur la chance on a pas fini...les stats ya que ça de vrai pour definir la vraie valeur !
| Citation: | | et en moyenne, (pour moi) les CN ont un léger avantage. |
Soit 20 lanciers EMC qui affrontent respectivement :
- 8 CN (EMC, capa) : en moyenne 3 pertes = 4 au résultat de combat.
- 15 GdC (bouc, EMC) : en moyenne 1,6 pertes (1 car je suis gentil) + 2 rangs et la ban = 4 aussi au résultat de combat
TOTAL : léger avantage au GdC
| Citation: | | Mais vu que en plus c'est de la cavalerie, ils sont capable de charger de flanc, ce qui est beaucoup moins facile avec des GdC. |
Oui, mais on parlais de face là. Dans le cas de la charge de flancs, c'est justement là où les CN tirent leur épingle du jeu par rapport au GdC, mais tout est relatif car les loups funestes le fnt mieux et pour moins cher.
Bref, jouez GdC et CN si vos pts vous le permettent ! :D
Amicalement ;)
VB |
| | | | Serverus
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Localisation : Albi (81)... à 60 km de Toulouse
| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Lun 2 Oct - 17:37 | |
| Pour les tirs sur les GdC, je voulais dire qu'on a pas beaucoup de chance de faire des morts sur les CN (à cause de leur E4 et svg à 2+), alors que contre des GdC (E4, svg 4+), c'est beaucoup plus facile.
De plus, les cavaliers noirs étant de la cavalerie, ils iront plus vite au close, donc subiront moins de tirs.
| Citation: | | 20 GdC, bouclier EMC = 290pts / 10 CN, caparaçon EMC = 290pts C'est exactement le même chose. |
C'est bien ce que je dis: pas de place pour les loups.
Et dans cette configuration, tu rajoutes 4 CN et 5 GdC... et je pense que les CN gagnent encore (et meme mieu).
| Citation: | et en moyenne, (pour moi) les CN ont un léger avantage.
Soit 20 lanciers EMC qui affrontent respectivement :
- 8 CN (EMC, capa) : en moyenne 3 pertes = 4 au résultat de combat.
- 15 GdC (bouc, EMC) : en moyenne 1,6 pertes (1 car je suis gentil) + 2 rangs et la ban = 4 aussi au résultat de combat
TOTAL : léger avantage au GdC
|
Tu as oublier les éventuelles pertes que tu subierai...
Donc si on considere la mobilité des CN: léger avantages pour eux.
| Citation: | | les stats ya que ça de vrai pour definir la vraie valeur ! |
:cheers: ... pareil ...
| Citation: | | Bref, jouez GdC et CN si vos pts vous le permettent ! |
Tout à fait !!! (mais prioritée aux CN... :roll: )
Serverus, ... "lourd" |
| | | | baltasar gelt
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| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Lun 2 Oct - 18:54 | |
| aussi je me pose une question si on joue les deux:
à quelle régiment mettre la bannière des tertre?
quelle est votre avis car je n'en sais rien et je n'ai pas beaucoup tester |
| | | | Versan Belt
Modérateur
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| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Mar 3 Oct - 1:15 | |
| Bon, une bonne grosse réponse s'impose, rien que parce que j'aime pas avoir tord... :P ^^
Une chose avant cependant : | Citation: | | à quelle régiment mettre la bannière des tertre? |
Aux CN à coup sûr car cela leur permet de toucher davantage, et avec une F6, c'est mieux que la F4 des GdC. Si bannière magique je devais attribuer, ce serait la ban des tertres aux CN et la ban de guerre aux GdC.
| Citation: | | Pour les tirs sur les GdC, je voulais dire qu'on a pas beaucoup de chance de faire des morts sur les CN (à cause de leur E4 et svg à 2+), alors que contre des GdC (E4, svg 4+), c'est beaucoup plus facile. |
Là encore il faut modèrer ses propos car tout dépend des tirs adverses. Dans le cas d'archers HE, il va de soit que les CN s'en sortiront mieux que les GdC, mais lorsqu'il sagit d'un canon, il n'y a alors aucune différence. Or quand on y regarde de plus pret, c'est souvent les "gros" tirs qui ciblent les CN ou les GdC.
| Citation: | | De plus, les cavaliers noirs étant de la cavalerie, ils iront plus vite au close, donc subiront moins de tirs. |
La encore c'est pas tout à fait vrai puisque si on compte utiliser les CN pour monter des attaques de flanc, alors close sera retardé. D'autant plus que si ton exemple se vérifiait, tout le monde jouerais du full cav... Enfin les GdC sont plus lents donc subiront plus de phase de tir adverses que les CN, en théorie...car à cela pret que les goules existent et quelles forment un formidable écrant !
| Citation: | | C'est bien ce que je dis: pas de place pour les loups. |
Certes, mais t'a déjà un centre d'infanterie solide qui te fera économiser des blocs de zombs ou de squelettes. Donc des points rabatables dans des loups.
| Citation: | | Et dans cette configuration, tu rajoutes 4 CN et 5 GdC... et je pense que les CN gagnent encore (et meme mieu). |
Ca change pas grand chose : des CN qui meulent et des GdC imprenables...
| Citation: | Tu as oublier les éventuelles pertes que tu subierai...
Donc si on considere la mobilité des CN: léger avantages pour eux. |
Les CN auront tout aussi à maudir leurs éventuelles pertes, surtout que si tu joue de l'écran, tu met de la goule pour les GdC et du loup pour les CN, or la goule ça tient bien mieux que le loup...warhammer c'est quand même bien fait, hein ?! :D
| Citation: | | Tout à fait !!! (mais prioritée aux CN... ) |
Tout dépend de la liste, tu vas pas jouer des CN si tu aligne déjà mass loup, comme tu ne vas pas jouer GdC si tu fait un full cav...
Amicalement ;)
VB |
| | | | Gurdil
Age : 22
Inscrit le : 02 Juil 2006
Messages : 76
| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Mer 4 Oct - 20:34 | |
| | Citation: | Citation:
Pour les tirs sur les GdC, je voulais dire qu'on a pas beaucoup de chance de faire des morts sur les CN (à cause de leur E4 et svg à 2+), alors que contre des GdC (E4, svg 4+), c'est beaucoup plus facile.
Là encore il faut modèrer ses propos car tout dépend des tirs adverses. Dans le cas d'archers HE, il va de soit que les CN s'en sortiront mieux que les GdC, mais lorsqu'il sagit d'un canon, il n'y a alors aucune différence. Or quand on y regarde de plus pret, c'est souvent les "gros" tirs qui ciblent les CN ou les GdC.
|
Dans ton exemple VB, les CN perdent 1 ou 2 de leur semblable tant dis que les GdC 4. Je sais pas pour toi mais moi les GdC attire tous les tirs, d'ailleur les CN aussi. sinon ton exemple des Guerrier du chaos ou les cavalier maraudeur, l'exemple est mauvaise car les svg ne sont pas semblable à votre débat. |
| | | | Versan Belt
Modérateur
Age : 21
Inscrit le : 26 Mai 2006
Messages : 808
Localisation : Bretagne
| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Mer 4 Oct - 22:50 | |
| | Citation: | | Dans ton exemple VB, les CN perdent 1 ou 2 de leur semblable tant dis que les GdC 4. Je sais pas pour toi mais moi les GdC attire tous les tirs, d'ailleur les CN aussi. |
Perdre 2 CN ou 4 gardes des cryptes, c'est à peu de choses prêt la même chose. Mais, ça va aussi beaucoup dépendre du placement du dudit canon, en effet, un canon placé sur l'extrême d'un flanc aura davantage de chance de faire une brochette de CN. Or dans ce cas, tu perdra toujours 4 ou 5 GdC, mais 4 ou 5 CN aussi, et là alors la différence se creuse énormément.
| Citation: | | sinon ton exemple des Guerrier du chaos ou les cavalier maraudeur, l'exemple est mauvaise car les svg ne sont pas semblable à votre débat. |
L'exemple n'est certes pas le mieux, mais l'impact est quasi identique en charge (CN : CC3,F6 /CM : CC4 F5) et en résistance pour les GdC et les Guerriers du chaos.
Amicalement ;)
VB |
| | | | Serverus
Age : 20
Inscrit le : 14 Juil 2006
Messages : 96
Localisation : Albi (81)... à 60 km de Toulouse
| | Sujet: Re: (CV) Besoin de l'avis de tous !!! Jeu 5 Oct - 18:04 | |
| | Citation: | | rien que parce que j'aime pas avoir tord... |
Moi, pareil ... mais ma nature d'étudiant (flemmarde) prend le dessus, je m'abstiendrai donc de répondre , et ne ferai que résumer (de mon point de vue):
Personnellement, je n'ai jamais touvé comment utiliser les GdC, puisqu'il manque d'impact (F4 !!!!:lol: ) et compte sur les bonus fixes. En fait il sont un mix entre les squelettes/zombies et les CN (niveau impact: plus que des squelettes, moins que des CN ; niveau bonus fixe: plus que des Cn, moins que des Squelettes). Donc "n'èxélant" dans rien de particulier (trouvant "mieux" ailleur) j'aime pas les GdC.
Mais après c'est sur que je n'ai pas trop experience (en tout cas pas avec eux) et ne me considérant pas comme un grand stratège, je vais reconsidéré ma position sur leur utilité...
Voila,
Serverus, qui aime les discutions constructives, et "kiparlheubyen" |
| | | | | (CV) Besoin de l'avis de tous !!! | |
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