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| | [Empire] Quel Héros choisir? |    |
| | | Auteur | Message |
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Trieb
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|  Sujet: [Empire] Quel Héros choisir?  Jeu 31 Aoû - 15:11 | |
| Suite au postage d'une de mes listes d'armées, j'ai remarqué que certaines personnes (Théobald et VB pour ne pas les citer) n'avaient pas le même point de vue que moi sur les personnages.
Donc vu que cette discution à été fermée (moitié justifié, je l'accorde, et je m'en escuse....), je la reprend ici (ou plutôt je la commence)
Quel Héros choisir?
Bon, en fait, cette question est mal choisie, vu que je ne voudrais étudier que le coté "combatif" des personnages, le coté "motiveur de troupes", comme dirait VB, c'est à dire leur aptitude à assister des troupes au combat, tant du point de vue Cd que pertes pures.
Donc nous eliminons l'ingenieur (pas une grande perte) et le sorcier, car bien qu'ils aient leur utilité, je ne souhaite pas les rentrer dans la comparaison.
Donc il faut voir les points forts, et les points faibles de chacun, ainsi que les possibilités d'équipement.
Capitaine
Le deuxième meilleur rapport qualité/prix de WHB....
Pour 50pts, vous avez 3A de CC5 F4, et surtout un Cd de 8.
A pied, dans une unité mère, il dispensera son Cd salutaire, et encore plus si il est général.
De plus, ses 3A, de F6 pour peu que vous mettiez une arme lourde, ne sont pas non plus négligables, et apportent un plus toujours apréciable.
Mais bon, avec E4 et 2PV, il est assez fragile...
Heureusement, il y a plusieurs OM qui peuvent arranger cela:
- Armure de Fer Météorique, pour une agréable svg 1+.
-Relique Sacrée, invuln 4+, un peu cher pour un héros, et plus utile sur d'autres persos, enfin bon, si ca vous chante, ca fait jamais de mal...
-Cape Blanche, moins cher, un peu moins forte, mais s'adapte mieux au cout du héros.
Du coté des armes, ben pas grand chose, l'arme lourde étant bien souvent le meilleur choix, mais on peut aussi en remarquer une:
-Epée de Sigismund: pour 50pts, vous frappez en premier et vous avez +1en force.
Bon certes, vous n'aurez ni invulnérable, ni grosse svg, mais vous pouvez quand même avoir 3+, ce n'est pas négligable.
De plus, le fait de frapper en premier permet d'éliminer un peu les risques de ripostes, ou d'attaques sur vos chères troupes...
Monté sur cheval, il apporte des attaques en plus à une unité de cavalerie, et peut ainsi éviter l'enlisement, du moins le limiter....
Sur pégase, il peut chasser les sorciers, les machines, les tirailleurs, bref, plein de petits trucs, mais il est alors sensiblement plus cher et plus fragile....
Donc pour résumer, nous avons un perso bon marché (rarement plus de 100pts, ou très peu), qui apporte son Cd et qui à des capacités martiales très acceptables...
Prètre Guerrier
Déjà, niveau cout, c'est plus la même catégorie.... Quasiment 2* le capitaine....
Ses points forts:
-1dé de dissipation suplémentaire
-Quelques prières qui peuvent aider, tant du point de vue magie (un objet de sort quoi..) que CaC
- Haine des "méchants", qu'il transmet à son unité.
Il a aussi 2A, de CC4 F4, et un Cd de 8 bien sur.
Mais bon, sa haine ne marche que contre la moitié des armées environ, donc en tournoi, ou l'on ne connait pas ses adversaires,c'est tout de suite moins bien, ses prières ne servent pas tellement.
Mais bon, je n'aime pas ce perso, donc bon... Je vais laisser aux autres le soin de le défendre.
Voilà à vous.... |
|  | | Firiond
Age : 18
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| | Sujet: Re: [Empire] Quel Héros choisir? Sam 2 Sep - 21:38 | |
| | Citation: | Le deuxième meilleur rapport qualité/prix de WHB....
Pour 50pts, vous avez 3A de CC5 F4, et surtout un Cd de 8. |
avec une furies tu as 3A de CC5 F3 empoisonné ,cd8 pour 13 pts ^^
je trouve que le capt'ain et le pretre sont aussi utile l'un que l'autre .
La capitaine donne sont "bon" CD (autant que mes lancier elfe a 7 pts :D ) a toute l'armée et est increvable (fer meteorite ...) tandis que le pretre pese plus sur une seul unitée avec ses prieres et sa haine des mechant.
donc en gros faut les deux ,le capitaine pour maintenir son armée et les pretres pour boosté une unité en particulier |
| | | | Trieb
Age : 17
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| | Sujet: Re: [Empire] Quel Héros choisir? Sam 2 Sep - 22:04 | |
| | Citation: | | avec une furies tu as 3A de CC5 F3 empoisonné ,cd8 pour 13 pts ^^ |
Je parlais des héros :P (tricheur va...)
Oui, mais pour donner le bon Cd, le prètre guerrier peut le faire dans ce cas là, vu qu'il peut être général, ca reviens au même (même Cd) |
| | | | Theobald
Modérateur
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| | Sujet: Re: [Empire] Quel Héros choisir? Sam 2 Sep - 22:49 | |
| Pour ce qui est des héros tout cela dépend dans l'optique dans laquelle on joue. Néanmoins je dirais qu'avec la nouvelle édition etc... les sorciers ne sont pas vraiment rentables pour lancer des sorts, et finalement ne sont utiles qu'à dissiper. L'empire n'est pas une grande nation de mages, les sorciers connaissent tous les domaines mais n'ont pas une puissance mgique suffisante. A moins de 2000 points ils sont quasiment innefficace en lancement de sort.
Alors vient le prêtre guerrier qui concilie la dissipation et le combat. Mediocre en combat, surpassé par le capitaine, mais donne un dé de dissip. J'appellerai cça un médiateur.
Le problème du prêtre guerrier est la difficulté de lancement de ses prières. Niveau de lancement de 3 c'est faiblard et facilement dissipable. Mais en gérant bien sur des objets de sorts on peut arriver à des résultats satisfaisant.
Globalement l'adversaire ne peut mettre que 2 mages à moins de 2000 points (il faut garder de la place pour un général combattant donnant le commandement). Donc globgalement 4 dés de dissip. Si par exemple on met un prêtre guerrier avec le cor d'argent par exemple, cela fait un niveau 3 et un niveau 4 à dissiper, ce qui sur 4 dés est largement faisable. Avec un deuxième prêtre équipé d'un objet de sort comme l'anneau de volans tout de suite on peut faire passer à peu près ce que l'on veut parmi les objets et les prières. C'est risqué mais ce la peut permettre de prendre l'avantage à certains moment de la partie.
Combiné avec un mage on obtient à peu près le même effet. Mais l'effet de surprise est présent seulement avec les prêtres.
Le capitaine est uniquement fait pour le combat et le commandement et n'offre aucune surprise à l'ennemi si tous les choix de héros sont occupés par le capitaine. Avec plusieurs prêtres ont peut faire passer le bon sort à un moment décisif sans que l'ennemi le sache. Le prêtre guerrier peut aider un mage à lancer ses sorts tout en fournissant un petit appui offensif à un régiment.
Exemple, le prêtre peut choisir de sortir une prière pouvant consommer la dissipation ennemi et ainsi permettre au sorcier de lancer son sort et vice versa.
Pour ma part j'utilise quasiment tout le temps un prêtre un mage et un capitaine et cela marche plutot pas mal.
L'inconvénient majeur est l'utilité des prières du prêtre. Trois sont utilisables à moins de 2000 points et seulement deux intéressante dans tous les cas. Maigrichon. Relancer les jets pour blesser ratés peu utile pour une figurine possédant une arme lourde. Et l'invulnérable arrive souvent trop tard.
Sur deux attaques le prêtre n'est pas vraiment destiné à relancer ses jets mais sur un capitaine cela peu faire tourner un combat à l'avantage de l'empire.
De tous les cas comme général, prendre le prêtre ou le capitaine ne change rien. Prendre dans son armée un prêtre ajoute un élément de surprise difficile à valoriser. |
| | | | baltasar gelt
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| | Sujet: Re: [Empire] Quel Héros choisir? Dim 10 Sep - 16:41 | |
| une autre solution pour le pretre guerrier consiste à en utiliser d'ulric.
Pour le meme cout en pts,il donne la haine aux ennemis avec un cd de 6 ou moins non modifié et il a de meilleurs prière:
-ajoute un D3 ps au mouvement de charge
-une unité ennemi en contact avec lui doit faire un test de cd.échec=-1 pour toucher au tour de càc.
-immunité à la peur,terreur,panique
-ennemi en contact subissent une touche de force 4 |
| | | | Theobald
Modérateur
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| | Sujet: Re: [Empire] Quel Héros choisir? Dim 10 Sep - 17:35 | |
| | Il est certe mieux mais ne peut être utilisé que dans une armée du Middenland, qui en passant ont des règles bien mais des choix de troupes très chiant, pour ainsi dire pas d'artillerie ni de tir, et troupes de corps à corps moyennement efficaces. |
| | | | Bass
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| | Sujet: Re: [Empire] Quel Héros choisir? Lun 11 Sep - 10:27 | |
| | Tu fais erreur cher ami et ça devrait etre modifier dans le prochain LA le pretre de ulric peut etre pris dans n'importe quelle armée de l'empire d'ailleurs je te le conseille fortement dans une unité de loups blancs ou de joueurs d'épées |
| | | | cacahuete master
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| | Sujet: Re: [Empire] Quel Héros choisir? Lun 11 Sep - 11:35 | |
| Effectivement, la logique de "bon" commandement est superflue face aux autre Firiond !! Moi pour 7 points j'ai un Cd de 9 avec mon guerrier Nain et pour 65 points 3A F4 E5 CC6 Cd9 ... donc tout dépend de la race !!
Après le capitaine est orienté full close, en dehors il ne sert à rien. Une armée avec uniquement des capitaines peut très bien se voir ramassée à cause des tirs qui frapperaient les unités des captain's !!
Après le prêtre guerrier effectivement les prières sont peu intéressantes !! Mais sa haine peut se révéler utile, dans une unité d'élite ( joueurs d'épée etc... ) plus particulièrement.
Voilà, moi je ferai un compromis des 2 ; ou alors un mage, un cap', un PG ( perso je suis fan du PG depuis que j'ai vu cette superbe cinématique de Mark of Chaos lol, j'vais m'en acheter un rien que pour ça !! lol ). |
| | | | Versan Belt
Modérateur
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| | Sujet: Re: [Empire] Quel Héros choisir? Lun 11 Sep - 13:28 | |
| | Citation: | | Tu fais erreur cher ami et ça devrait etre modifier dans le prochain LA le pretre de ulric peut etre pris dans n'importe quelle armée de l'empire d'ailleurs je te le conseille fortement dans une unité de loups blancs ou de joueurs d'épées |
En effet mais on l'oublie trop souvent.
| Citation: | Le deuxième meilleur rapport qualité/prix de WHB....
Pour 50pts, vous avez 3A de CC5 F4, et surtout un Cd de 8. |
Je suis justement en total désaccord avec ce mode de pensée. La réponde Fifi' est d'ailleurs très juste : "avec une furies tu as 3A de CC5 F3 empoisonné ,cd8 pour 13 pts ^^" Il faut être logique avec sois-même, et quand on joue Empire c'est pour le jouer à fond en acceptant son style de jeu. Si on veut 3A de CC5 et un Cd de 8, ben on joue Chaos ou elfe, mais pas Empire. L'empire n'est pas une armée qui fonctionne sur les pertes pures, mais sur la bonne combinaison des troupes (nottament par l'usage des détachements).
Le rôle du capitaine est donc tout bonnement superflu niveau des pertes. Quels avantages lui reste-t-il alors ? Il peut porter 50pts d'OM par rapport à la furie ? Ben oui mais ça le prêtre guerrier il sait le faire ! La grande bannière, ça oui c'est un des avantages du capitaine par rapport au prêtre guerrier. Il reste aussi la possibilité du capitaine de monter sur un pégase. A par cela c'est tout.
Le débat se profile donc sur le rôle que l'on veut donner à ses personnages : si on veut un "emmerdeur" on monte un capitaine sur pégase. Si on veut un gros boost niveau Cd on prend un capitaine GB. Outre cela c'est le prêtre guerrier qui s'impose avec pour 45pts de plus, certes un profil plus faible mais la possibilité extraordinaire de haïr ses ennemis, de donner un dé de dissip de plus et de pouvoir lancer des prières (pour ça le prêtre d'ulric est mieux).
On a un personnage nettement plus cher mais qui est bien plus polyvalent, et combiné à un sorcier alors le prêtre guerrier (et en particulier celui d'ulric) devient vraiment intéressant. Si on considère tout bien qu'est ce qu'on à alors au bout du compte :
Le capitaine : prix classique du héros de càc moyen = 50pts
Le prêtre guerrier : capitaine en moins fort (40pts), qui lance des prières (+25pts), qui donne la haïne à son unité (+25pts) et qui donne un dé de dissip (+25pts) = 115pts Or il ne coûte que 95pts, soit une économie de 20pts !!!
Les OM ils les portent aussi bien : un prêtre avec armure de fer météoritique c'est aussi yabon que le capaitaine ! Je dirais même d'ailleurs que le prêtre guerrier dynamise mieux certains en particulier les Objets de sorts : un sorcier + un prêtre et ses prière + un Objet de sort = ennemi dépassé par la magie sans se risquer au térrifiant nouveau tableau des fiasco !
Le prêtre guerrier, c'est bon : mangez-en ! Gardez bien à l'esprit que si c'est les pures pertes qui vous intéressent (ce que le capitaine fait mieux que le prêtre guerrier) alors il est préférable pour votre santé d'abandonner l'empire et de vous lancer dans le Chaos !
Amicalement ;)
VB |
| | | | Theobald
Modérateur
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| | Sujet: Re: [Empire] Quel Héros choisir? Lun 11 Sep - 15:34 | |
| | J'aimerai bien voir les règles qui autorisent de mettre un prêtre d'ulric hors d'une armée du culte d'ulric. J'ai regardé avant les règles de cette liste et il ne parait pas que l'on peut le mettre dans n'importe quelle armée. |
| | | | Trieb
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| | Sujet: Re: [Empire] Quel Héros choisir? Lun 11 Sep - 19:18 | |
| | Citation: | | Le prêtre guerrier : capitaine en moins fort (40pts), qui lance des prières (+25pts), qui donne la haïne à son unité (+25pts) et qui donne un dé de dissip (+25pts) = 115pts Or il ne coûte que 95pts, soit une économie de 20pts !!! |
Ok, et prière inutiles: -25pts
Haine qui ne marche qu'une fois sur deux: -12.5pts. (moitié de 25)
Soit 17.5pts inutiles....
Remarque, 10pts de différence pour la différence de profil, c'est peu payer...
Mais bon, tu m'a presque convaincu (encore faudrait t-il de bons objets de sorts, enfin bon...), mais juste une chose:
| Citation: | | Gardez bien à l'esprit que si c'est les pures pertes qui vous intéressent (ce que le capitaine fait mieux que le prêtre guerrier) |
Moi personellement, c'est seulement le Cd qui m'interesse, et je préfère payer moitié moins, même si je perd un dé de dissip et une haine qui ne sert pas, vu que l'on n'est pas là pour faire des pertes.... (ca, c'est toi qui l'a dit....) |
| | | | Versan Belt
Modérateur
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| | Sujet: Re: [Empire] Quel Héros choisir? Lun 11 Sep - 19:57 | |
| | Citation: | | qui donne la haïne à son unité (+25pts) |
+25pts parce que je suis gentil. Le même bonus sous forme de bannière vaudrait facilement les 40pts ! Et encore, je ne compte pas tout les points que tes pistoliers ou chevaliers du cercle intérieur auront atomisés grâce à la relance du jet pour toucher ! :twisted:
| Citation: | | Ok, et prière inutiles: -25pts |
De quoi attomiser les démons et les MV, de quoi redonner des PV à ton prêtre et une éventuelle Svg invulnérable à 5+ pour contrebalancer le manque de l'armure de plates. Au final tu as raison, je me suis gouré : +35pts :D !!!
| Citation: | | Moi personellement, c'est seulement le Cd qui m'interesse, et je préfère payer moitié moins |
Quite a acheter un perso pour le Cd, autant bouffer un choix de perso judicieusement en investissant directement dans un prêtre guerrier qui ouvre ta liste et ta magie à d'autres horizons !
| Citation: | | et une haine qui ne sert pas, vu que l'on n'est pas là pour faire des pertes.... (ca, c'est toi qui l'a dit....) |
J'ai dit que les pertes du capitaines et du PG on s'en foutait, pas celles des unités que le PG a rejoint, or c'est sa capacité à donner la haine à l'unité qu'il rejoint qui en fait une arme formidable que je revendique !
Rendons nous à l'évidence et rendons grâce au Prêtre Guerrier !!!
Amicalement ;)
VB |
| | | | Theobald
Modérateur
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| | Sujet: Re: [Empire] Quel Héros choisir? Lun 11 Sep - 20:02 | |
| Oui mais faut pouvoir les lancer les prières (objet de sort à valeur de lancement 3), et on ne tombe pas toujours sur du maléfique. Si tu met que des PG tu ne lancera jamais de prières. En tout cas pour l'instant, il semblerait que la nouvelle édition permette de haïr tous les ennemis, ce sera alors bien plus fiable.
Et pour le prêtre d'Ulric peut on me donner les sources. Je vois que l'on peut mettre des héros de kislev mais pas ceux de la liste d'ulric. |
| | | | Versan Belt
Modérateur
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| | Sujet: Re: [Empire] Quel Héros choisir? Lun 11 Sep - 23:26 | |
| | Citation: | | Oui mais faut pouvoir les lancer les prières (objet de sort à valeur de lancement 3) |
A 1500pts deux PG + un sorcier + un objet de sort et le tour est joué !
| Citation: | | Si tu met que des PG tu ne lancera jamais de prières. |
C'est clair que c'est short, d'où l'intérêt (pour une fois ?) d'inclure un sorcier niv 2 offensif qui met la pression avec du blast du feu !
| Citation: | | il semblerait que la nouvelle édition permette de haïr tous les ennemis, ce sera alors bien plus fiable |
Si ces rumeurs se confirment, alors oui, le PG fera bien plus mal !
| Citation: | | Et pour le prêtre d'Ulric peut on me donner les sources. Je vois que l'on peut mettre des héros de kislev mais pas ceux de la liste d'ulric. |
Oups, faut que je pense à ta question, la flemme de prendre tout mes WD mais j'essaierais de voir ça demain.
Amicalement ;)
VB |
| | | | Trieb
Age : 17
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| | Sujet: Re: [Empire] Quel Héros choisir? Mar 12 Sep - 18:01 | |
| | Citation: | | J'ai dit que les pertes du capitaines et du PG on s'en foutait, pas celles des unités que le PG a rejoint, or c'est sa capacité à donner la haine à l'unité qu'il rejoint qui en fait une arme formidable que je revendique ! |
Hormis dans les JE, et les troupes montées (ou son Cd ne sera pas utile, mais sa relance déjà beaucoup plus), je ne vois pas l'interet de relancer 4attaques de CC4 F3 (pour des epeistes, choix le plus couramment utilisé...) |
| | | | Versan Belt
Modérateur
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Localisation : Bretagne
| | Sujet: Re: [Empire] Quel Héros choisir? Mar 12 Sep - 18:08 | |
| | Citation: | | et les troupes montées (ou son Cd ne sera pas utile) |
Tiens mes pistoliers on Cd 8... :roll:
| Citation: | | je ne vois pas l'interet de relancer 4attaques de CC4 F3 (pour des epeistes, choix le plus couramment utilisé...) |
Même si c'est loin d'être ultime, ça peut toujours servir : contre une unité identique, contre les furies, maîtres des épées, executeurs, tirailleurs, cavalerie légère, volants et autres troupes très peu armurées.
Amicalement ;)
VB |
| | | | | [Empire] Quel Héros choisir? | |
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